En oikeasti ymmärrä yhtään, miksi suomalaiset kinuavat kutsuja tänne moderoimattomalle beta-alustalle, kun olemassa olisi myös avoin ja hyvin toimiva, jo vuosia öyhö-vapaaksi osoittautunut fediverse.
osma.medium.com/sosiaalinen-...
Viime viikkoina jo vuoden odottamani suomalaisten some-toimijoiden muutto ulos entisestä Twitteristä on viimein alkanut. Hämmästyksekseni…
osma.medium.com
Here's a beautiful piece from Lisa Melton:
"Any social media stream has noise but the signal from Mastodon is some of the best I’ve ever seen. That’s why I follow so many people and spend so much time reading the amazing content that they create."
lisamelton.net/2023/11/03/o...
I knew about Mastodon in a vague way a year ago. But it wasn’t until Space Karen laid off half the staff at Twitter on November 3, 2022—when we all realized that the blue bird was indee…
lisamelton.netSiksi, että ne Xtterin verkostot ovat siirtymässä Bluesky:hin. Mastodon ei siinä onnistunut, sweet spot olisi ollut noin vuosi sitten.
Vuosi sitten sinne rynnättiin joukolla. Sitten poistuttiin pettyneinä. Minä muiden mukana.
Vilkuilin vähän aikaa sitten muutamien seuraamieni tiedepuolen ihmisten Mastodon-tilejä. Viimeiset postaukset useita kuukausia sitten. Samat täällä aktiivisia nyt.
Mastodon petti, tämä voi korvata Xitterin.
Oma kokemukseni vuosi sitten Mastodoniin liittymisestä oli karmea, päälleni syljettiin myrkkyä mitä ihmeellisimmistä asioista, mm. siitä että olen yrittäjä. Meno oli toksisempi kuin Twitterissä. Nyttemmin meno on siellä parempi, mutta pystyn hyvin käsittämään miksi se silloin epäonnistui.
Minulle tuli silloin fiilis, että alusta on suunniteltu ihmisille jotka ei kestä reaalitodellisuutta ja sitä koskevia keskusteluja. Tavanomaisia aiheita kuten politiikkaa piiloteltiin sisältövaroitusten taakse, hakutoimintoja vihattiin ja pelättiin koska sisällöt voisi löytää jne. Liian outoa menoa.
Samalla en ole kovin yllättynyt jos päädyit yrittäjävihamieliseen ympäristöön, kun siellä tuntui riittävän väkeä jolla oli perin erikoisia ja vahvoja mielipiteitä kaikesta kaupallisesta toiminnasta. Vissiin koko maailman pitäisi pyöriä lahjoituksilla tai jotain, mistä niihin sitten rahat tulisikaan.
Jep se oli erikoista menoa silloin.
Mastodon näyttää ja tuntuu samalta, kuin parikymmentä vuotta sitten tehdyt yritykset tehdä Linuxista desktop-vaihtoehto kuluttajille.
Tämä. Myös näistä Mastodon mainos ketjuista tulee vahvasti mieleen se kun linux miehet ja naiset oli joka puolella kertomassa linuxin ylivoimaisesta paremmuudesta suhteessa windowsiin ja osx:n.
Mastodonissa serverin omistajalla on liikaa valtaa.
Aika vähän loppupeleissä, sillä valta ulottuu vain omaan palvelimeen, joka on pisara meressä.
Blueskyssä ja X:ssä serverin (yrityksen) omistajalla on huomattavasti enemmän valtaa, etenkin käyttäjiin, varsinkin kun miljonäärillä ulottuu valta ties minne, jopa politiikkaan asti.
Siis vähän niin kuin että sut heitetään ulos ravintolasta, mutta voit aina perustaa oman ravintolan tai mennä toiseen ravintolaan?
Jos instanssin mode uskoo, että kaikki lait on väkivaltaa, mikä on ihan validi ja puolustettavissa oleva mielipide, silloin minkä tahansa lain kannattaminen muuttuu väkivaltaan kannustamiseksi.
Mites tuo eroaa näistä?
help.twitter.com/en/rules-and...
blueskyweb.xyz/support/comm...
Aika vähän. Erona taitaa olla moderoinnin ammattimaisuus. ANC:n julkinen kannattaminen olisi ollut kiellettyä ja Nelson Mandelan siteeraamisesta olisi saanut bannit. Mä kyllä koen sen ongelmalliseksi. Sen sijaan IDFn julmuuksia saa ylistää.
Sisällöltään ei eroa juurikaan. Mutta siinä eroaa, että X:ää ja Blueskyta ei moderoida. X:llä ei ole enää moderointia ja Blueskylla algoritmipohjainen moderointi.
Fun fact: Yksikään Twitterissä laittamani raportti ei ole aiheuttanut toimenpiteitä koskaan, 15v aikana. Jossain vaiheessa vain lopetin.
Mä tein tilin tonne mastodon . socialiin, eli voin sieltä huudella nk. vieraisiin pöytiin.
Kumma kyllä mulla on X:n aikaan ilmiannot tuottanut todennäköisemmin tulosta kuin Twitterin aikaan. Yllättyny vähän itsekin. 🤷♂️
Olen mäkin nähnyt, että ilmianto johtaa toimiin X:ssä, mutta onhan se moderointipolitiikka nykyään aivan haitarista.
No nykyisin en enää lue edes suurimpaa osaa kommenteista, niin whateverr.. =D Ilmiannan jos tulee jotain selkeetä schaibaa vastaan.
On munkin ilmiannot tuntuneet olevan ihan toimivia sekä Twitterin että X:n aikaan
Minäkin tein niitä aika ahkerasti tuossa kuukausi-pari sitten, ja pyysin muita mukaan, ja usein tuli suht. nopeastikin toimia. Vaikutti menevän niin että jos moni raportoi ja selkeästi aiheesta, niin sitten tuli toimenpiteitä.
Taisin luovuttaa sen kakkaemoji-episodin jälkeen. Ehkä tässä välissä tilanne kohentunut sitten. 🤷♂️
Tämä metafora ei toimi tässä yhteydessä ei sitten yhtään.
Noin mä olen sen systeemin käsittänyt.
Vieläkin sua kaivaa kengässä se Mastodonttista kenkiminen? Kyllähän se minustakin oli oikeasti aika jännä paikka. Wähän kuin jossain FB-ryhmässä oleminen. Paikallisella käskynhaltijalla rajaton valta => sitä vain harvat käskynhaltijat kestävät.
Silloin taisi olla myös "muunsukupuolisten sota" niin kovilla kierroksilla, että yksikin väärä kysymys => viharikos + karkoitus.
Joo, mä taisin saada kenkää siksi, että mode _uskoo_ muslimien vihaavan homoja, transseksuaaleja tms. Mutta jos identiteetti on ideologia, silloin ideologian arvostelu on henkilökohtainen hyökkäys.
Ei se vaivaa, olin jo unohtanut koko Mastodontin. Olen tottunut saamaan potkuja foorumeilta, oikealta ja vasemmalta, hommaltakin vissiin kolmesti. "They are unanimous in their hatred, and I welcome their hatred."
Oon ollut Mastossa jo jonkun aikaa, mutta ehkä kulttuurijutuista ja omasta napanöyhdästä tuuttaaminen ei aiheuta muissa niin lämpimiä tunteita, että ois ollut mitään vääntöä. Ihan jees mesta.
Kokeile sanoa, että "sukupuolia on kaksi".
Jaa? En oo varma kuuluuko tuo kulttuuriin vai mun napanöyhtään 🙄
Mä en tarkalleen muista, miksi sain potkut, mutta joku "muslimit tappaa homoseksuaalit ja siksi sut poistetaan" -tyylinen juttu se oli. Ja tietenkin moderaattori itse käsitteli valitukseni. Vallan yksijako. Sain Hommalta bannit "vpn:n käytön takia", eli koska kiehautin porukan yli.
Ymmärrän, somessa ymmärretään asiat monesti väärin, ja myös reagoidaan usein turhan voimakkaasti. Itse jätän somessa uskonnon ja politiikan kokonaan väliin.
Mä oon täällä niitä varten :) Nyt on tullut tuotettua aika vähän pyöräilykontenttia, kun on niin kova punttitreenikausi päällä.
Mastodon on “jonkun toisen tietokone” eli voit saada lähtöpassit koska vain ilman varoitusta ja tiedot meni samalla.
Voit toki tehdä oman instanssin, mutta se kertoo varmaan jo kaiken 😁
Bluesky on myös "jonkun toisen tietokone". Kuten joka ikinen internetsivu netissä.
Toki, mutta protokollatasolla on eroja vapausasteissa ja loppukäyttäjän mahdollisuuksissa toimia eri tilanteissa.
Bluesky ei ole tällä hetkellä muuta kuin lupaus avoimuudesta.
Öyhövapauden lisäksi Mastodon tuntuu olevan vapaa myös kaikesta minun mielestäni mielenkiintoisesta keskustelusta. Yritin käyttää, mutta kiinnostus lakkasi sisällönpuutteen takia.
Ilmeisesti itse sait kinuamatta? Ihan kivalta tämä vaikuttaa. Yksityiset keskustelut voi varmaan edelleen käydä X puolella ilman elmon tekemiä kepposia.
Käyttäjämassa, tässä nimenomaisessa yhteydessä tarkoittaen puolentoista vuosikymmenen aikana syntynyttä Suomi-Twitterin ydintä.
Se siirtyi/on siirtymässä tänne.
Me ollaan @dawn.fi kautta aktiivisia Mastodonissa ja tullaan tukemaan sitä jatkossakin. Mutta henkkoht "kuplani" valitsi pitkälti tämän.
Itse uskon että käyttäjäkokemus sai Twitter jengin tänne. Kaikki näyttää melkein samalta, tutulta ja turvalliselta. Jos Threads kytkee Mastodonin kanssa ja isot serverit ei blokkaa sitä, niin on kuitenkin vielä mahdollisuus että Mastodon/Threads voittaa tämän "seuraava Twitter" kisan.
Kannattaa ottaa huomioon että Threads sovellus ei ole vielä saatavilla täällä Euroopassa pitää vielä maltillisesti odotattaa että se saapuu saataville myös tänne Suomeen vielä tässä marraskuussa sinne on tulossa uusia ominaisuuksia.
Jep, mutta Threads tulee kyllä avaamaan Euroopassa, ja heillä on isona etuna Instagramin 2 miljardia käyttäjää jotka voivat loggaa suoraan sinne Instasta.
Mä itse olen jo sen jostain saanut jo käsiini mutta tällä hetkellä Euroopalaisilla ei ole sovellukseen mitään asiaa ja Threads sovelluksesta puuttuu vielä hästägit jne tärkeät ominaisuudet mitä löytyy jo muista someista se ei ole vielä kokonaan valmis.
Sain Threadsin myös omaan käyttöön ennen kuin he sulki VPN käytön Euroopasta. Tilillä on jo 170 seuraajaa vaikka en voi sitä vielä käyttää.
Mun Threads tilillä on taas seuraajia 218 itsekään en voi vielä sitä käyttää pitää nyt odottaa maltillisesti että saapuu Suomeen saataville.
True. Toisaalta tekstipohjainen some on vahvasti sen sisällön varassa.
Suomenkielisen Twitterin core on ollut ehkä korkeintaan muutamia tuhansia ihmisiä. Siitä, mitä ne tyypit tekee, riippuu oikeastaan lopputulos.
5M 🇫🇮-tiliä jotka käy katsomassa tyhjää fiidiä, ei ole hirveästi iloa 😁
Suomessa on ihan riittävästi julkkiksia jotka ovat Instassa isoja ja avaavat Threadsin heti alkuun, ja siellä aikoo olla heillä isot ja aktiiviset seuraajakunnat.
Onhan se niinkin. Mutta onko se sitten sisältöä, mitä haluttiin vai sisältöä, mitä ansaitsimme 😅
Twitterissä ei oikein sitä "teen tätä, jotta eläisin tällä" -influensseria ollut, Enbuskea ja muutamaa muuta poikkeusta lukuunottamatta.
Yritin vain sanoa, että Twitter-influensseri-kupla ei välttämättä määritä massojen valintaa tulevasta somealustasta.
Very true. Siksi en mihinkään rahojani sijoittaisi, vaan seuraan popcornien kera tilannetta 😁
Vahva sama.
Sit taas - ite pidän mielelläni tekstipohjasen paskapostauksen erossa Instastani.
Joo mutta influensserit joilla on kymmeniä tai satoja tuhansia seuraajia mielellään hyödyntää jo kerättyä seuraajakuntaa.
Väitän että Xitterin tenho isolle osalle aktiivisempaa Suomi-käyttäjäkuntaa on olltu ja on edelleen se, että siellä ei ole ne samat tyypit kuin jokaisessa mediassa, somessa jne. heti etusivulla.
Ja mitenkään nyt olematta hirveän julma, sanoisin, että osa isoimmista influenssereista ei ehkä pärjäisi tekstiin pohjautuvassa sosiaalisesssa mediassa kovinkaan hyvin...
Itse uskon että kyllä sillekin löytyy yleisö siinä missä Ylilaudalle ja Seiskallekin. Julkkisten viestinnälle löytyy kysyntää riippumatta sen laadusta.
Aivan varmasti näin.
IMO, jos Threadsin tulo Eurooppaan venyy vaikka kevääseen asti, monissa maissa ehditään valitsemaan jo jotain muuta X:n tilalle. Kuten nyt näyttää alustavasti tapahtuvan Suomessa.
Syntyy diaspora, jossa eri maissa on eri alustat. Twitter ehti olla omalla sarallaan globaali de facto.
Vaikka menisi kevääseen, niin Threadsilla on silti se Instagram etu joka varmistaa isomman käyttäjäkunnan Euroopassa kuin Bluesky tai kukaan muu pystyy kasaamaan jo heti ensimmäisestä päivästä.
Tämä ei ole moderoimaton vaan alusta jossa on määritellyt ja valvotut pelisäännöt, jotka on riittävän sallivat, etteivät mene turhan sensuurin puolelle.
Mastodonissa se on mitä kunkin serverin ylläpitäjä sattuu kulloinkin päättämään ja sisällötkin on ties kenen kovalevyn varassa.
Rasittavinta oli ne tyypit, jotka tulivat instanssillaan oppimia sääntöjä saarnaamaan muillekin joko ymmärtämättömyyttään tai aitona yrityksenä levittää omat säännöt kaikkialle.
Lienee yksi federoidun ympäristön väistämättömistä ominaisuuksista, kun jaetaan ja kommentoidaan sisältöä eri sääntöjä käyttävien ja vahvoja ideologisia näkemyksiä omaavien ympäristöjen välillä. Kitinää tulee väkisinkin ja seuraukset on sitten ylläpitäjien mielipiteistä/mielivallasta kiinni.
Täällä en ole törmännyt vielä kertaakaan sellaiseen, että palvelu/ylläpito sotkisi turhaan sääntöjen puitteissa tapahtuvaa keskustelua. Selkeisiin väärinkäytöksiin, feikkitileihin yms. puututaan kuitenkin kiitettävän nopeasti.
Toistaiseksi vaikuttaa siis hyvinkin lupaavalta.
Montako valituspostausta ajattelit vielä tehdä?
Käyttäjien käytöstä kannattaa yrittää ymmärtää eikä vain polkea jalkaa. Tästäkin ketjusta löytyy aika monta hyvää insightia.
Kriittinen massa on itselle tärkein syy, ei alustan featuret tai ideologiat. Itsekin sytyn Fediversen rakenteelle teknisesti, mutta oma kupla ei ole siellä.
No toinen syy on kyllä toi instanssin valinta. Mä menin jonkun random-tyypin serverille. Mitä sille käy, jos luottokortti menee vanhaksi? Tai ylläpitäjän mielenkiinto lakkaa?
Masto.hostin serverit on OVH:lla. Ei hirveetä luottoa ole siihenkään kiskaan.
Miljonäärien hyvä puoli on se, et ne on sitoutuneet käärimään hilloa pitkäjänteisesti 😄😅
Jaa, en tiedä mitä muuta sun kriittisen massaan tai kuplaan kuuluu, mutta #pyöräilydontti #biketoot on kyl ihan olemassa. Muistaakseni sitä sun twitteri oli?
Toki hashtagit on, mutta ohan siellä hiljaisempaa.
Ei mun feedissä. Se tosin on vain marginaalisesti pyöräilyä sisältävä.
Kai se kertoo kaiken, että suurin osa poistui pettyneenä mastodonista.
Annetaan tälle mahdollisuus ja samalla toivotaan, että X:lle jää se sakein väki öyhöämään keskenään.
Minusta X on parantunut osan siirryttyä tänne. Ehkä ihmiset vaan rauhoittuu 🤷
No omasta mielestäni vaipuu syvemmälle koko ajan ja taitaa olla aika poistua sieltä kokonaan.
Silloin on tehtävä niin. Minä seuraan mielenkiinnolla näiden molempien kehitystä.
En enää löydä Xitterin feedistä mitään itseäni kiinnostavaa. Hädin tuskin tunnistan sitä omaksi feedikseni. Algoritmit poimii siihen Muskille maksavat ja mitälie random-kuraa. Ja vähänkin suositummat postaukset on täynnä fanaattisten Elon-fanien roskakommentteja. Ei siellä voi enää keskustella.
Tuo on kyl jännä... Mä oon oikeastaan täysin vapaa nuista Elon faneista. Omien kiinnostuksen kohteiden osalta (pl. politiikka, jota olen alkanut välttämään) keskustelut on ollut antoisia, jopa parantunut viime aikoina. Olen kokenut, että BS:n myötä olen jopa löytänyt Xstä niitä hyviä keskusteluja 👇
☝️...kun osa kohinasta on hävinnyt tänne - ja samoin osa öyhöistä.
BS:n kanssa vähän kipuilee, kun en saa formaattia oikein toimimaan (täällä on liikaa turhaa kohinaa ja turhaa puhetta, samoin osa laput-silmillä-öyhöistä on tullut tänne).
Mut... nyt koetan vain itse käyttäytyä, kun ihmiset tän tekee.
Palveluiden välille on epäilemättä muodostunut jakolinjoja ja painotuseroja, jotka voi muuttaa keskusteluja puolin ja toisin. Täällä omiin silmiin on pistänyt esim. tekoälyviha, tod. näk. koska täällä laajoja yhteisöjä joilla tulot uhattuna. Mutta toivottavasti vinoumat vain väliaikaisia.
Vaakakupissa painaa edellisten lisäksi enemmän se ettei Muskin disinfoplattista halua enää mitenkään tukea ja täällä keskustelu on yleensä ottaen paljon sivistyneempää.
Heikointa keskustelukulttuuria edustaa väki joka haluaa blokata kaikki jotka eri mieltä mutta he päätyvät piiloon omiin kupliinsa.
Ehkä jotain kertoo se, että minä työkseni tutkin hajautettuja järjestelmiä, ja minusta fediverse oli sekava ja hämmentävä… Mutta sielläkin olen, parillakin eri profiililla, keskustelu vain puuttuu.
Sepä se, kun aihepiirin ammattilaisetkin pitää Mastodonia sekavana. Ja ammattilaiset yleensä ymmärtävät sen mitä Mastodon-väki tuntuu missaavan eli ihmisiä kiinnostaa ne keskustelut eikä se teknologia, jonka pitäisi vain hoitaa hommansa piilossa pellin alla.
Onpa huvittavaa seurata notifikaatioissa, miten pointti vihelsi ohi lähes jokaiselta. Veikkaan, että valtaosa ei lukenut, mitä kommentoi, eli vahvaa twitteriä täällä käynnissä :D
Väitit tätä moderoimattomaksi, joka on valhe. Vetosit siihen että tämä on beta, silti tämä toimii paremmin. Vetosit siihen että Mastodon on öyhö-vapaa, muut kertoivat sen käyttäjäkunnassa olevista ongelmista. Totesit sen olevan avoin mutta väki käytti avointa ovea toiseen suuntaan.
Mikä meni ohi?
Ja mitä oman juttusi otsikointiin tulee, eli että sosiaalinen media voi olla omassa määräysvallassa, hyvin moni huomautti että Mastodonissa se "omassa" tarkoittaa random ylläpitäjien omassa mielivallassa.
Ja kokonaiset serveritkin voi kadota sisältöineen koska vain yhdestä ihmisestä riippuen.
Mastodon oli itsellenikin jotenkin hankala ja kömpelö ottaa käyttöön. Sen lisäksi siellä oli melkoisen kuollutta ja käyttis oli aika tökerö. Harmi.
Huono ja sekava käyttis. Ihmiset ostavat kokemuksen ei ideologiaa.
Jäikö jotain pois, jos tiivistän?
"Ikkuna meni jo kiinni, kaikki siirtyi [tänne/sinne]"
"Siellä/täällä ei ole/ollut ketään"
"Ympäristö oli vihamielinen"
"Vaikea löytää mitään"
"Jonkun toisen tietokone"
"On/ei ole oikein/väärin moderoitu"
"Mastodonin käyttöliittymä on huono"
"Huonoa markkinointia"
'Linux as a social media platform' is the best description of Mastodon I've ever seen
I left. It's too goddamn complicated to keep track of, people bitch at you when you use the app, and it's just too much for anyone to handle. It's like using Linux as a social media platform
I follow a bunch of iOSDev people that I knew from Twitter, and they talk a lot so there's some content from their discussions :) and I browse # bluesky hashtag regularly, but I do it on the mastodon social website.
This is by far and away the best piece of advice I've ever seen on social media!
If you have a medication you need to take at a certain time every day, give your cat a treat every time you do. After a week, the cat will never let you forget your meds again.
I think we've seen from threads/Mastodon that the most difficult thing initially is building a quality portfolio of content creators
From what I've seen so far bsky has this nailed
That alone has to have some value
The fact that I have seen so many artists on social create a much better version of it than that AI piece of shit is telling
Here’s why the fediverse is the future of social networks, and the web - The Verge
www.theverge.com/23990974/soc...
#fediverse #mastodon #ActivityPub
We’ve barely scratched the surface of what the open social web can be — and it’s already better than what we have.
www.theverge.comOk seriously. How's Bluesky different from Mastodon? And why should I spend time here? Is the social aspect of the network any different here? 🤔
so far the main advantage to bluesky over mastodon/the fediverse is the most of the people I follow on twitter are on here.
I still like mastodon quite a bit and might try moving activity to both here and there away from twitter soon, but that's my observation.
#bluesky #fediverse #mastodon
it's been the only social media i use since May. it is still small, but i find that when it feels small, that's usually a signal to follow more people. the lack of an overarching algorithm makes it so not nearly as much content from people a degree or 2 away gets shown
Näin kävi jo vuosia sitten. En enää muista sitä vuotta kun minua olisi nukuttanut yhtään.
Oh I know that’s the plan, but so far that’s far in the future - presumably - which is why I wonder why they’re talking about “moderation in the Fediverse” with no representation **from** the Fediverse and the only social media platform represented being a pre-production walled garden.
Wow, he's so beautiful and has amazing belly. On of the best bellies I've seen.
And this is exactly why I spend so much time on social media.
I love fediverse and mastodon for what they are, it is very different to the corporate social media and that comes with many disadvantages (I also use bluesky obv). It allows for more independent communities free from advertiser influence, a much freer social media that isn't at the mercy of the few
It is genuinely so beautiful and some of the best trans representation I've ever seen on screen.
I've had the great privilege of helping to coordinate the Octo page and write up the social media for them for the last several years. I've learned so much from all of the amazing blog content in that time. blog.oieahc.wm.edu/the_octo/oct...
The following sites have been featured on The Octo: Active History The Adverts 250 Project African American Intellectual History Society Age of Revolutions American Philosophical Society American�...
blog.oieahc.wm.eduI've not seen any since the end of disco s2, apart from a couple of bits of SNW, which looked pretty good, but the franchise blob has put me off, regardless of quality. same with marvel and star wars. when so much is coming out so fast, I don't want to have to tune signal from noise.
I also wish people understood that they create their own social media experience with who they choose to follow and engage with. Even aside from the content filters, go follow people who post content you like and unfollow people who post content you don't like.
This is the first time in days that I logged on to any social media. I used to spend so much time browsing. The reason is that I'm just so overworked...next week I'm free from work and I hope I can recharge. But there is still so much to do that I feel bad taking time off 😵💫
That's kinda what I thought from the legs but it's so different from any grasshopper or cricket I've ever seen. Neat!
all I ever want in a social media experience is the posts from the people I choose to follow presented chronologically. that's it. the only feed I will ever use here is "following," I will never create a "list".
I mean, how many people in social media spend so much time on social media because they don't have anyone in the real world to discourse with? It's sad and scary.
That’s also the best reason for any social media account I have ever seen.
That sign is AMAZING!!! I think that's the best logo i've ever seen
