imax — IT'S ALIVE atlas.rusni-pyzda....

ААА Офігенчик!!!

(Приємно бачити себе прямо всередині жовтого вулика. А ще прикольно те, що украрт-ком'юніті, як мені здається, формує таке собі ущільнення на правій половинці :D)

imax

там страшно, я таке читать не вмію, занадто веб-ово. технічно я хз з якої сторони за оптимізацію братись.

а так мені здається це тому, що воно малює кожен звʼязок. зробити шоб малювались не всі, або динамічно малювалось. але тоді цей датасет логічніше тримати вертексом на сервері і просто подавать

kapitoška

FWIW, для layout за допомогою ForceAtlas2 я використовую всі ребра які є, а для відображення прибираю менш значимі

imax

можна інші кластери агрегувати в одну кульку. тоді можна буде додати англійський, корейський, фурі, тощо.

imax

отут схоже що крім ру-апазіції, рускіх латвії, ізраїлю і т.п. живе певна кількість "нармАльних укрАінцев", "гаварящіх на нармАльнам язикє"

вони майже в окремому кластері. думаю, теоретично можна буде трошки допомогти їм, покрутивши gamma. буде така собі "буферна зона".

imax

якщо ж gamma-твік не допоможе... ну типу, вібачте тоді. ми і так використовуємо передові технології, але і вони були не взмозі відрізнити жабу від гадюки

kapitoška

В тому шматку йобана tinaarishina як один із центральних акаунтів, так шо нє, розділення не позбавить ту частину від русні

kapitoška

пам'ятаєш ми говорили за то: додати з часом advanced mode і повзунок по часу, тобто по суті мати 3-5 станів атласу за різні проміжки і відображати їх в залежності від цього налаштування

те саме для блоків, якусь галочку, яка враховує блоки (обрубає по ним взаємодії). це + ще один стан тоді

imax

з нашого боку все просто - прорахувати декілька станів атласу. як це робить на фронті - хз. почекаємо що розумні люди скажуть з цього приводу, бо шо з нас взять з бекендових щурів

kapitoška

Я думаю, що концептуальніше було би зробити за замовчуванням версію, що показує тільки українців. Бо у першу чергу це історія про нас, ми маємо бути у фокусі.

А взаємодія з руснею це вже додаткове.

Інакше виходить що за замовчуванням показує якесь триєдінство, ніби ми без них не можемо жити.

imax

зараз якраз активно про це думаємо. мене теж бісить візуальне трієдінство. це від спроби поєднати дві задачі в одну.

один з варіантів:

відмальовувати глобальний атлас, але замість детального відмальовування кожного кластеру - всі крім українського, показуватимуться однією кулькою

🟡квітневовк/çiçekqaşqır

тобто україна посередині і навколо кульбабка з величезних агрегованих кульок - іноземних кластерів. ну і тут треба щось вирішувати із кластером дружби народів (коричневий ближній до нас, там купа українців, росіян, латишів, естонців тощо) і зрадойобами.

kapitoška

або так само великі кульки і робити вигляд шо то не наші, або відмальовувати жовтим (фу). ні те ні те - не ідеальне рішення.

kapitoška

+ працюємо по поверненню наших назад в кластер. ось хороший приклад, людина має бути в нашому кластері, явно видно, що червоних стрілочок в Україну більше, а синіх - більше з росії бо вони йому написують. потрібно враховувати взаємність взаємодій

kapitoška

але тут теж є нюанси. так правильніше для прорахунку "справжніх" взаємодій. але це майже напевне не так, як це роблять сучасні алгоритми соцмереж, яким +- п+п. тому ми маємо рекомендації в гуглі і т.п. спотіфаї такі, які маємо.

тому ще одним варіантом є декілька окремих атласів для різних задач

kapitoška

як виявилось при детальному обстеженні - оригінальний атлас також не дуже то й враховував взаємність. там простий лейаут Force Atlas 2, який враховував транзитивну взаємніть (кучкування), але не індивідуальну

kapitoška

той опис Jaz, який я колись перекладала з відштовхуванням і притягуванням - це опис візуалізації Force Atlas 2 і візуальної гравітації, але це ніяк не враховує індивідуальні зв'язки і як в прикладі з Гальонкіним - він би був в російському кластері просто бо русня любить Alan Wake і йому написує

kapitoška

взагалі дуже багато цікавого і сумного в цих алгоритмах. по суті поняття реальних горизонтальних зв'язків або "дружби" - поки що відносно свіжа і подібні складні алгоритми використовуються лише в академінчих підвалах.

kapitoška

якщо перефразувати - для реальних алгоритмів працює лише колективна відповідальність і русофобія. не забанив росіян - опинився в їх кластері, хоч їм і майже не писав. такий закон джунглів.

kapitoška

ми-то звісно для списків будемо враховувати взаємність. а от для атласу - неясно. ну і тут ще й треба аби мут списки теж мали візуалізацію. то вже третій день над цим думаю - немає іншого виходу, як малювати декілька атласів, або як мінімум в налаштуваннях мати можливість перемикати декілька станів

kapitoška

+ ще й temporal деградація зв'язків 🤯 на це теж треба відмальовувати 2-3 стани (ака останні 2 тижні, останні півроку, весь час)

kapitoška

Але додам, що алгоритми із врахуванням більш реалістичних горизонтальних зв'язків буде дуже корисним для побудови алгоритмічних стрічок. Бо не всі підпишуться на мьют списки так чи інакше. А от протиснути і популяризувати Українські стрічки без русні - набагато простіше.

kapitoška

Це така ідея, яку досить легко проштовхнути навіть в чаті ОСББ, без підняття "язикавова вапроса" (тьху) і інших вже давно застарілих срачів. Така собі більш лагідна українізація і боротьба на наших же громадян.

kapitoška

Що я маю наувазі? Ось наприклад людина, яка вже фактично в кластері дружби народів (нижня гілка російського там де всі підряд). Українська алгоритмічна стрічка пропонуватиме такій людині більше україномовних жовтокластерних постів, тим самим затягуючи її додому.

kapitoška

ідея блускаю - ринок алгоритмів. і тут все, що треба зробити - надати Українцям українські алгоритми і популяризувати їх в всюди: в ютубі, в телемарафоні, в тіліграм чатах ОСББ. якщо це не зробимо ми - це зроблять росіяни. вони перші прошарять цю фішку, бо інформація - це їх основна зброя

kapitoška

ок, першою цю фішку прошарила капітошка. але толку? якщо це не реалізується на ділі. алгоритми ми придумаєм, стрічки зробим. але далі шо?

росіяни як тільки допетрають - одразу поставлять це на поток, одразу ж в це буде вкладено купу державних коштів, російські стрічки будуть в топах.

а у нас?

kapitoška

100% має бути Україна та світ, а не Україна та русня.

Питання, як це зробити економно, бо окремий фокус на ворогів також є необхідним.

Мабуть, залишити просто Україна на початку.

Окремий вмикач «всяке лайно» десь збоку?

🟡квітневовк/çiçekqaşqır

Тоді отак.

Спочатку Україна (шоб вона з туману випливала). Шо навкруги не бачу, такий кумар стоїть.

Потім можна увімкнути «показати світ» — камера від'їжджає, огоо! світ.

А русню чи Корею вже по кольорам-піктограмам-написам видно. Вимикачем окремих нема, так простіше.

🟡квітневовк/çiçekqaşqır

по останньому пункту є ідея. дроп-даун (або кнопка) який перемикає режим. але щось читабельне:

1) "простий: як нас бачать соцмережі та алгоритми рекомендацій".

2) "науковий: більш точне групування з врахуванням взаємності"

kapitoška

мене досі вкурвлює що в комерційному програмуванні нікому не всрався той науковий. в нього вкладають гроші лише коли є серйозна монетарна мотивація: у випадку шахрайства, наприклад. а у випадку рекомендацій будь-який говнокод на рісьорчі 50-ти річної давності, якщо воно +- приносе гроші - покатить

kapitoška

Сьогодні налоги, дотягнув до передостаннього дня року.

Завтра почну робити прототип.

Багато чого, на мою думку, залежить від алгоритму гео-розкладки. Якщо дає стабільну розкладку -- значить атлас віднаходить об'єктивну реальність, а не створює випадковий візерунок.

kapitoška

обидва алгоритма in question з цим справляються. проблема в edge cases. наприклад як ота купа українців в кластері дружби народів (фу). вони там не через власні горизонтальні зв'язки (які таки здебільшого в Україні), а через те що росіяни до них буквально лізуть в коментарі. як отут

Mihailiк ᵖᵒ⁶ᵒᵐᵃ

ОК, тобто, алгоритм має враховувати напрямок взаємодії.

Це не просто гравітація, а окремий вектор сили AB і окремий сили BA.

Якщо Петро кохає Вероніку, а Вероніка ну таке -- то Петро буде притягуватися до неї, а її координати не будуть змінюватись.

kapitoška

Віднаходження об'єктивной реальності соціальних відношень -- це гроші, дуже добрі гроші.

До BSky сирі дані не були надто доступні, то у відкритому доступі алгоритми не могли з'явитись. А що у фейсбуці потаємно роблять невідомо.

Mihailiк ᵖᵒ⁶ᵒᵐᵃ

в тому й проблема, що те, що приносить гроші і об'єктивна реальність - не завжди одне і те ж. фейсбук оптимізовує прибутки, і з того як працюють їх алгоритми очевидно що рекомендувати русню українцям - є прибутковим 🥴

Mihailiк ᵖᵒ⁶ᵒᵐᵃ

та ладно українцям - естонцям теж. а от зате давати дискримінувати рекламодавцям по всяким всратим широким параметрам типу статі - будь ласка. бо рекламодавець платить за те. фейсбук деліверить

kapitoška

yep. і тим більше так, враховуючи що більшість людей - не українці, вони не пишуть петиції в спотіфай починити рекомендації, вони не боряться роками проти алгоритму фейсбука за кращі рекомендації репортячи і редагуючи налаштування інтересів.

Mihailiк ᵖᵒ⁶ᵒᵐᵃ

вони беруть те, що їм годують. і абсолютна помийка у вигляді фейсбук стрічки сьогодні - тому доказ.

навіть якщо уявити що у них там рокет саєнс і передові технології (не факт, не факт) - їх задача оптимізувати кластеризацію по набору параметрів, які вони видають рекламодавцям і максимізувати профіт

kapitoška

саме це - головний двигун. не наближення їх до реальності а скоріше "максимізувати прибуток в допустимих рамках", де допустимі рамки: поки контент споживають і платять гроші (рекламодавці! не користувачі) - фейсбук задоволений.

kapitoška

я вже мовчу про етику зазначених алгоритмів. всі пам'ятають що стається із людьми в великих корпораціях, коли вони всерйоз починають працювати в сторону покращення етики?

kapitoška

можна холіварити про те, що вона сама себе звільнила, бо почала піднімати шум, а не діяла по уставленій корпоративній етиці (хуєтиці), але сам факт в тому, що людям, які серйозно ставляться до етики в алгоритмах - у великих корпораціях не раді, бо там крім systematic bias - ще й конфлікт інтересів

Yes Google has Fired Yet Another AI Researcher

Google's Habit of Firing AI Researchers Google fires yet another AI researcher who reportedly challenged findings If you enjoy articles about A.I.

www.linkedin.com

kapitoška

Сьогодні налоги, дотягнув до передостаннього дня року.

Завтра почну робити прототип.

Багато чого, на мою думку, залежить від алгоритму гео-розкладки. Якщо дає стабільну розкладку -- значить атлас віднаходить об'єктивну реальність, а не створює випадковий візерунок.

kapitoška

Сьогодні налоги, передостанній день року.

Завтра почну робити прототип.

Багато чого, на мою думку, залежить від алгоритму гео-розкладки.

Якщо дає стабільну розкладку -- значить атлас віднаходить об'єктивну реальність, а не створює випадковий візерунок.

kapitoška

у мене було народився план організувати петицію, рознести по блускай і можливо навіть прости господи тві. але треба ще й трохи реалістичними буть - рано. блускай в беті. федералізація поки все ще на рівні пісочниці. раніше офіційного релізу таки рано. лишається - пилити алгоритми, атлас, думать

🟡квітневовк/çiçekqaşqır

Мені здається це має бути трохи образна версія глобального атласу.
В центрі український кластер, навколо інші бульбашки з якими є взаємодія. Якщо взаємодії нема, то відмальовувати не треба.
Будемо мати атлас різних сабкластерів українців та розуміти із ким йде спілкування

kapitoška

ну, станом на зараз у цього атласу таке практичне призначення (себто показувати чи не забруднив ти свою честь взаємодіями з русньою)

якщо це вже планується перерости у щось більше - звичайно трієдінство тре прибрать

🟡квітневовк/çiçekqaşqır

у нього зараз є 2 призначення:

1) мут списки русні по кластеру, аналіз взаємодій, хто і як туди попав
2) відображення взаємодій і геолокації на віртуальній мапі України. just for fun + показує заодно зв'язки з русньой

ХВЕНОМЕН

тобто концептуально це може бути 2 атласа.

в першому набагато менший tolerance до false positives. ти хочеш максимально точну кластеризацію, бо ми не хочемо Українців в списках русні. і тобі в принципі пофіг на решту кластерів

kapitoška

в другому ж ти хочеш алгоритм ближчий до того, який використовують соц мережі для рекомендацій, аби можна було ілюструвати те, як наші взаємодії впливають на те, як нас бачить соц. мережа і рекламодавці

kapitoška

Similar Posts