Zum Frauentag muss ich an Sprüche denken, die mir zuteil wurden:
2 leitende Angestellte unterhalten sich im Flüsterton, ob sie mich nach dem Praktikum übernehmen.
Ich bin 25, packe gerade meinen Rucksack & beuge mich ein wenig vor.
“Schöne Brüste hat sie ja.”
Sagt der eine zum anderen.
dassonville.bsky.social — Zum Frauentag muss ich an Spr...
Den 2 war nicht klar, dass ich sie hören kann. Beide mussten über diesen tollen Witz lachen.
Ich wollte den Job unbedingt und habe dann dort angefangen.
Einer der beiden war dann mein größter Förderer.
Das war einfach dumm daher gesagt, aber dennoch völlig inakzeptabel + eine Machtdemonstration
Wie krass. Hast du ihm das jemals gesagt, dass du sie gehört hast?
Nein, ich war überrumpelt und wollte den Job unbedingt.
Ich habe ein paar Tage später dort angefangen. Einer der beiden war dann mein Größter Förderer, der sich immer korrekt verhalten hat.
Es war dumm daher gesagt und Machtdemonstration, aber natürlich absolut nicht ok.
Nicht direkt, is klar. Aber irgendwann später auch nicht?
Ich habe es beiden nie gesagt. Eigentlich blöd. Es war in einer sehr großen Zeitung, kein Kaeseblatt..
Der damalige Chef bleibt bis heute einer der Männer, der mich am meisten in meinem Berufsleben gefördert hat.
Ich glaub ich hätte ein großes Bedürfnis, ihm das noch mitzuteilen. Auch jetzt noch.
Vielleicht mache ich das mal, wir kennen uns noch lose, er steht kurz vor der Rente
Ich meine das auch völlig ohne Groll, ohne Anklage. Einfach um es loszuwerden.
Ja, ich weiß, was du meinst. Gerade, weil er danach einfach echt cool zu mir war und mich immer total gefördert hat.
Dass auch so kluge Menschen, sich dazu verleiten lassen, so was dummes zu sagen.
Es bleibt für diesen einen einfach übergriffig und ungemessen. Da ist es völlig egal, wie er sich ansonsten verhalten hat.
Es bleibt für diesen einen einfach übergriffig und ungemessen. Da ist es völlig egal, wie er sich ansonsten verhalten hat. 🫂
Es bleibt für diesen einen Moment einfach übergriffig und ungemessen. Da ist es völlig egal, wie er sich ansonsten verhalten hat. 🫂
Ja, absolut, es hat sich ja auch krass eingebrannt. 😶
Bin seit knapp 15 Jahren im Berufsleben, habe das Gefühl, dass sich selbst in der Zeit einiges zum Besseren entwickelt hat.
Metoo und co hat zum Glück Spuren hinterlassen. 💪
Absolut. Es tut sich langsam was, aber man muss und darf schon aufmerksam bleiben. Kann mich auch an eine Situation mit einem Chefarzt erinnern, als ich selbst noch an der Uni gearbeitet habe. Das war auch noch per Mail, sehr ungünstig.Immerhin hat er es bemerkt und sich anschließend entschuldigt.
DAS finde ich immer krass, wie unantastbar musst du dich fühlen, um es auch noch zu verschriftlichen…
Das war absolut im Affekt, es muss ihm extrem unangenehm gewesen sein 😁🤷🏼♀️
Na das hoffe ich doch! 😅
Hoffentlich! 😬
Das sehe ich wie Du. Er sollte es wissen, auch wenn er sich danach anders verhalten hat. Im besten Fall nimmt er es an und gibt es mal weiter.
Doch es muss eine absolut günstige Gelegenheit dazu geben. Ist nicht einfach!
Wieso günstige Gelegenheit? Da würd ich ne nette Mail schreiben, wenn der mir nich regelmäßig übern Weg läuft.
Und wir sind alle 3 nicht auf den Mund gefallen. Ich will mir nicht vorstellen, wie schwer er für schüchternere oder “angepasstere” Frauen sein muss.
Ja, sie schaffen es nicht und ziehen es sich nur rein und tragen es mit sich rum. Denke ich…
Naja, es ist nicht einfach es ins Gesicht zu sagen. Auch wenn es absolut richtig ist. Nur so bekommt man es aus dem Kopf und aus dem Herzen. Eine Mail ist vielleicht eine gute Alternative.
Den Gedanken mit der Email finde ich gar nicht schlecht. Warum nicht das Positive (dass er Dich gefördert hat) mit einem "was ich Ihnen/Dir auch mal sagen wollte" verbinden und schreiben, wie sehr Dich diese Worte damals verletzt und getroffen haben.
Ich glaube, das macht solche Sprüche / Verhalten auch so schwer greifbar. In Filmen sind Männer häufig entweder beinharte Feministen oder völlige Machos.
Die Grautöne des Miteinanders sind komplexer.
Es ist weit schwieriger als gegen bekennende Machos... Ich hab mich dabei erwischt, zu überlegen, ob ich nicht zu zimperlich bin oder etwas einfach falsch verstehe.
Oh ja, das besagte “das habe ich bestimmt falsch verstanden.”
Das ist natürlich eine unsachliche Verteidigung, aber subjektiv nicht immer so falsch wie objektiv.
Der ursprüngliche Spruch ist für Frau eine Klatsche und wird erinnert, für den Mann eine Nebensächlichkeit und rauscht durch ohne gespeichert zu werden. Er erinnert sich nicht dran, weil unwichtig.
Auch nur Tage später besteht keine Chance auf eine sachliche Diskussion, weil der eine nichts mehr erinnert und die Aussage daran misst, ob sie mit seinem SELBSTbild kollidiert (tut sie gerade bei Männern, die auch Frauen fördern) und die andere jedes Wort erinnert und damit nicht wahrgenommen wird.
Nichts davon soll den Mann in Schutz nehmen, ich glaube nur einfach, dass es strukturelle Probleme gibt, das sachlich nachträglich zu besprechen (und die liegen beim Mann).
Bin da auch bei Serra: Welche gute Gelegenheit? Warten macht das Problem größer.
Im Affekt reagieren, birgt aber das Problem, dass du als Frau nicht unbedingt mit der selbst gewünschten „coolness“ sprichst.
Völlig. Das macht es gerade so perfide. Tags drauf unter vier Augen halte ich im Schnitt für den besten Moment.
Gerade, dass es so schwer ist, sich als Betroffene alleine dagegen zu wehren, halte ich für einen wichtigen Faktor dafür, dass es diese Scheiße noch gibt.
Wir sollten an der Stelle vielleicht trotzdem daran erinnern, dass es am besten ist, wenn es erst gar nicht dazu kommt und Frauen sich somit auch keine großen Gedanken über ihre Reaktion machen müssen,
… und dass keine Frau den konfliktärmsten Weg finden muss, um übergriffiges Verhalten anzusprechen. Es ist nicht ihre Aufgabe dafür zu sorgen, dass er sich nicht unwohl fühlt.
Genau das.
Ich bitte drum, dass er sich unwohl fühlt, dass er sich in Grund und Boden schämt. Die Angst vor sozialer Ächtung und Ausgrenzung durch Publik machen ist bei solchen Lurchen ausgeprägt.
Tags darauf die Energie zu haben wäre gut, aber ich denke es ist nicht realistisch. Zumal es in der beschriebenen Situation um den Berufsanfang ging, wenn ich das richtig verstanden habe, da überlegst du dir zweimal, ob das Nebeneffekte haben könnte. Es ist nicht einfach.
Ja, bei mir war es so, aber ganz grundsätzlich muss die Absprache nicht im Sinne des Täters verlaufen. :)
Absolut!
Ja, es ist besser als face to face, weil er es auch erst einmal sacken lassen kann und es dann vielleicht nachhaltig etwas verändert und nicht nur in Empörung endet. …wenn er ein kluger Mann ist ☺️
Im persönlichen Gespräch ist es definitiv schwieriger und führt zu mindestens einem unangenehmen Moment.
Der Moment "es zu sagen" (wann, wie), der Moment der "Reaktion" (und nun?), geht das Gespräch dann noch weiter?
Eine schlimme Erfahrung, tut mir echt leid. Man fühlt sich irgendwie beschmutzt. Ich kenne sowas Ähnliches auch. Übergriffigkeiten. Zwei- und unangenehme Eindeutigkeiten.
Ich habe diesen völlig unauffälligen Pulli mit V Ausschnitt nie wieder im beruflichen Kontext angezogen, als hätte es an mir gelegen..
Das glaube ich Dir. Ich kann es sehr gut nachvollziehen. Ich arbeite auch schon lange in einem Medienhaus und die Anfänge waren für mich sehr „gewöhnungsbefürftig“. Viele anzügliche Bemerkungen, Einladungen zum Essen… Hab es gehasst und gehe bis heute immer underdressed zur Arbeit.
Männer, Menschen können einfach gedankenlos sein. Sehr verständlich, dass Dich die szene bis heute begleitet.
Zum Glück nicht täglich oder so, ich schaue da heute eher mit Verwunderung drauf. Und mit dem Gefühl, dass sich doch was getan hat in den letzten Jahren.:)
Zum Glück! Mir würde vermutlich auch nicht mehr jede Bemerkung gefallen, die ich vor 25-30 Jahren gemacht habe. Gut, dass sich das Bewusstsein dafür geändert hat!
Puh, wie asi, wenn alles, was man sich aufgebaut hat, wegen sowas zusammenbricht und man eigentlich alles wegwerfen müsste, aber in der Zwickmühle steckt 😢
Einige Unsäglichkeit, die ich erlebt habe, konnte ich später durch fortschreitende Karriere und gewonnenem Selbstbewusstsein wieder gerade rücken.
La vengeance est un plat qui se mange froid. ;)
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Gerade habe ich auf den Bus gewartet und eine ältere Dame hat angehalten und gefragt, ob sie mich ein Stück mitnehmen soll, was ich dankend angenommen habe. Das war eine richtige schöne Begegnung. Manchmal bin ich ja doch Fan der Menschheit.
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