Мене як інженера турбує одне питання - як в цьому корветі реалізовано систему захисту від морських дронів? І від неморських також.
GessenKozak — Мене як інженера турбує одне п...
Ніяк.
От і в мене була така смутна підозра.
Всі проекти, ТЗ на які складались до 24.02.2022, вже безнадійно застаріли.
Цікавіше інше: чи винайшов хтось ефективну протидію дронам? Поки взагалі про це не чутно
Думаю, що поки що ні. Здається, основна проблема в тому, що морський дрон (може, тут підходисть старовинний термін "брандер"?) оперує на межі двох середовищ, де неефективними є локації як радіохвилями, так і звуком.
Не зовсім так. Акустичні станції здатні виявити об'єкт на достатньо великій відстані, труднощі з визначенням точних координат. То ж кораблі мають діяти парами як інтерферометр, але у них має бути інтегрована СУЗ під управлінням ШІ. Плюс потрібні цілодобові "очі в небі".
найкраще це сучасні невеликі і непомітні підводні човни . шведи такі собі будують.
У човнів свій особливий функціонал і можливості. Вони, безумовно, необхідні в складі флоту. Але їх треба доповнювати багатьма іншими складовими. І авіаційна, схоже, стає найбільш востребувана.
До того ж, з часів WWII найлютішим ворогом підводних човнів були саме літаки.
Воно так, але тодішні підводні човни були швидше пірнаючими, бо більшу частину часу проводили на поверхні під дизелями. Тепер за атомними підводними човнами, думаю, найкраще стежить гелікоптер із гідроакустичним зондом.
... і знов авіація.
сучасні стелс технології для субмарин значно нівелюють різні відомі способи їх виявлення.
Можливо з'явилось щось нове, чого я не знаю, але всі ці сучасні технології для підводних човнів - це розробки 60-70-х років минулого століття, після нічого особливого не вигадали. Отже, все сьогодні полягає в підвищенні квалітету обробки рухомих механічних частин. Це технологія верстатів.
Так, нового з'явилось не мало ))) Технології не стоять на місці, особливо так звані системи створення акустичних спецефічних шумів і перешкод. Це як РЕБ тільки під водою. Більш точні механізми, які не створюють шуми то тільки один з відомих методів уникнення пеленгації.
"Акустичний РЕБ" працює лише у випадку повної зупинки всіх механізмів на борту човна. Але й ця технологія не нова - їй щонайменш півстоліття. І цей "РЕБ" даремний проти сонару. Сучасні ж технології виявлення дозволяють знайти човен навіть за супутниковими знімками під час його руху під водою.
шансів не бути виявленим і враженим в порівнянні з будь яким надводним судном у підводного човна на порядок більше. РЕБ не даремний він створює імітацію шумів для ворожого сонара, які маскують підводний човен наприклад під сухогруз і т.п.
Ви плутаєте сонар і акустичну станцію прослуховування. Сонар - акустичний локатор,отримує "зображення" об'єкта,"РЕБ" лише додатково викрає приховане.
А от акустину станцію обманути можна,але,знов таки,треба вимкнути всі джерела звуку на човні.
Так, човен важче виявити - світло і радіо не допоможуть.
Проти сонару є технології стелс. Підводні човни можуть змінювати швидкість і глибину, щоб уникнути виявлення гідролокатора. Наприклад, деякі підводні човни можуть використовувати суперкавітацію. Суперкавітаційні підводні човни можуть рухатися на дуже високих швидкостях і уникати виявлення сонара.
Я знаю що таке кавітація. 🙂 Термін "суперкавітація" до інженерії не має ніякого відношення. Ця технологія була випробувана в 60-х роках. І від неї тихесенько відмовились. "Стелс" поруч із кавітацією навіть не ночував. 😁
Щоб "уникнути виявлення гідролокатором" можна зануритись на глибину, але вона досить велика. І це не приховає човен, а лише ускладнить процес виявлення - достатньо опустити антену локатора на тросі під шар води з іншою щільністю, де "ховається" човен. "Змінити швидкість" = зупинитись.
для того щоб це зробити треба знаходитись в цьому районі а це не завжди можливо.
Згоден. Однак якщо човен також в іншому районі, загроза від нього зменшується пропорційно відстані від цілей.
З розвитком низькочастотних гідролокаторів високоефективне звукопоглинання підводних акустичних стелс-матеріалів обмеженої товщини в умовах низьких частот (як правило, нижче 1 кГц) і широкочастотних умов стало актуальною темою в поточних дослідженнях www.mdpi.com/1996-1944/12...
😏"Науковці, щоб заплутати і отримати гроші на дослідження, завжди по-науковому говорять".
Акустичні коливання - це і є низькочастотні хвилі,діапазон яких відноситься до механічних. Обмежена товщина - міліметри каучукової плівки (хоч природної, хоч сінтетичної),товстий шар не нанесеш за конструкцією.
Я саме про це і казав, коли згадував технології 60-70-х років ХХ століття, що з тих пір нічого нового не вигадали. Я ж інженер, за профілем роботи маю знати багато чого, що людям зазвичай невідомо. І за службою маю чималий досвід практичного використання цього невідомого.
В Україні найкращі спеціалісти у світі по розробкам субмарин і систем їх виявлення тому, як не інженер в цих технологіях не буду вам заперечувати. Зрозумів, що учені в USA , GB та інші німці просто пиляють бюджет і вигадують різні фейкові стелс технології, а треба лише підвищити квалітет)))
Фахівці в Україні не краще й не гірше за будь-яких іноземних. Ви чомусть вперто вірите в якісь вундервафлі і не бажаєте дослухатись до порад довіряти законам фізики. І,так,всі "учені" заточені на те, щоб піляти бюджет. Хоч в USA, GB, хоч у нас. За квалітет сарказм незачот. Шум, акустика саме звідти.
Ну тут є ще моральні моменти. Наприклад, голова ізраїльського концерну Рафале (залізний купол) багато років був ідейним прибічником тільки захисту і концерн випускав тільки захисні системи. Потім араби вбили його батька. Мораль змінилась і сильно.
Це цілком зрозуміло. Але ж мораль ніяк не спровергає закони фізики. Що намагається довести опонент. Нібито в сучасній техніці існує дещо, "що не підвласно нашим мудрецям". І при розробці своїх наступальних систем Рафале дотримується саме законів фізики, а не якихось правил соціальних стосунків.
Рафалє просто бере найсучасніші досліджування і адаптує їх до військової тематики. Я підозрюю загальна публіка і половини їх розробок не чула і не почує
Всі надсучасні дослідження в усі часи і всюди в першу чергу адаптувались саме для військових потреб. Загальній публіці за ці розробки й не потрібно знати. Це справа фахівців. А вже ефективність цих розробок перевіряється на полі бою. Або не перевіряється. Але тоді це марна робота.
в 1987 році через підставних СРСР купив верстати ЧПУ у фірми Тошиба для точної обробки гребних гвинтів. тоді це дійсно дало ефект і протичовнові системи країн НАТО вдосконалили. Це нескінченний процес боротьби " броня - снаряд". Але крім точної механіки вже є інші ефективні розробки стелс .
"По-справжньому розвинуту технологію неможливо відрізнити від магії" (с)
Ага. Одні маги навкруги, правда в папмперсах ))) Зомбі-академія: вчені-пенсіонери НАН України не витримують конкуренції у світовій науці. Їх утримання коштує близько 3,7 млрд. грн texty.org.ua/articles/821...
😁Таке враження,нібито ви входили в цю секту "вчених", адже знаєте її зсередини. Мені отак "не пощастило" - не маю звання і ступеню. Але з тим,що майже всіх їх треба гнати поганою метлою, погоджуюсь цілком і повністю, адже вони так само,як і ви,не знають в більшості своїй елементарних законів фізики.
якими можливостями фінансування і науковим обладнанням забезпечувались " фахівці" систем виявлення субмарин в Україні за останні 30 років?
Я не хочу вас принижувати, як фахівця, але стверджувати, що в нас є світовий рівень в цій області трохи дивно. Немає в нас таких " вчених" і не було.
Та дійсно, ну звідки б вони у нас взялись. Та й, наприклад, "Кольчугу" (це не з флоту, просто до слова прийшлось) нам подарували марсіани. Адже американцям вона так не сподобалась, що вони зробили все, щоб її не було. Вона, суко, їхні "стелс" бачила наче на долоні за сотні кілометрів. 😏
Колись такий супер ретро сцуко фахівець зусрічався мені на Південмаші. Водив мене по занедбаному заводу як по музеюі розповідав, як вони колись теж були рисаками і до речі теж про те, що создалі ракетний щіт родіни проти злих США. Факт в тому, що на сьогодні як казав класик маєм те, що заслужили...
Ну, не мені вам розповідати, що "Південмаш" з часів після розпаду срср і знищення ракетно-ядерного потенціалу в Україні дійсно став просто музеєм. Я міг би вам розповісти ще дещо за цю контору вже за часів війни (неприємне для неї), але я супер сцуко ретро фахівець, то ж не буду. 😁
ви маєте на увазі тепловий слід від перемішування слоїв води, що створює субммарина під час руху під водою на поверхні океану, який сканують супутники ? Такі технології давно відомі але вони не працюють в районах де є потужні океанські течії.
Це один з варіантів. Також супутники здатні фіксувати кавітаційні каверни, що виникають під час руху човна під водою. 😉
Приємно, що ви погоджуєтесь з чимали віком технологій.
Але ж та сама ситуація і, наприклад, в автомобілебудуванні - сьогодні моделі схожі наче близнюки.
Тру, бо залізна залупа лише своїм переміщенням тертя створю яке підіймає температуру води навколо достатньо, щоб супутник викупив цю аномалію, вже не кажучи про SAR.
там де є інтенсивні океанські течії це не працює. а таких зон в океані дуже багато.
Аномалії на те і аномалії, що вони вирізняються. Підводні залупи вже всьо, це більше не супер таємнича єбола.
Думка поважного експерта в такій сфері, як сучасні підводні човни і методи їх виявлення завжди цінна.
Це у нас в КПІ навчають подводній морєходкі чи ви самоучка?
в КПІ такий самий заповідник пост совкових розробок і олд викладачів, як в інших університетах і застаріла назавжди дослідницька база.
Який світовий рейтинг КПІ серед університетів світу ? Невже в першій сотні ? Всьо украдєно до вас... така сумна реальність в "подводной морєходкє".
Ясно, тобто такий же піздьож-теоретик як і всі ми тут, разві шо трошки із похитаним "ЧСВ".
Вартундєр це гра, підводні човни застаріли, як і авіаносці, як і маса вундервафлей з часів другої світової, подивимося, чим замінять.
ага. згоден.
"дєвачькі не ссорьтєсь" (с)
🙂 І що в цьому протирічить вже раніш нами сказаному?
Весь описаний DW "стелс" є банальним "треба менше шуміти". Ну так ми саме про це і казали. В статті нема жодного пункту, який би виходив за давно відоме і реалізоване ще в минулому тисячолітті. І, окремо, німці також натякнули на високі квалітети.
інженери старої школи крім високих квалітетів в механічній обробці, як "головного" фактору в засобах забезпечення малопомітності субмарин інших сучасних технологій не визнають. Але тим не менше такі технології існують futurezone.at/digital-life...
Так розумію, мені краще погодитись, ніж пояснювати вам закони фізики. 🙂
Вважайте, що ви мене переконали.
Йєті існують!
безумовно ви знаєте закони фізики, але не маєте доступу до сучасних досліджень які проводять провідні фірми і наукові центри в розвинутих країнах. Тому немає сенсу вести дискусію з "ученими" часів керування НАН дідусем совком Патоном. Вони і в 100 річному віці будуть захищати знання 70-х років. )))
Та куди вже мені. Закони фізики після 70-х років вже остаточно застаріли. І сучасні дослідження, які проводять провідні фірми і наукові центри в розвинутих країнах,базуються на нових законах,більшість яких секретні і недоступні щирокій публіці.
Вести дискусію з таким старим перцем,як я,час втрачати.
Я ж вже сказав, що погоджуюсь на всі ваші надсучасні погляди на технології. Чого ви продовжуєте товкти воду в ступі, наче у вас якась заноза в дупі застрягла? 😏
Сучасна війна вносить свої корективи. Таким скоро хіба що на рибалку
Так.
Similar Posts
Кожна війна вносить свої корективи, якщо їх не дотримуватися, буде як у нас із дронами 👀🤷♂️
А треба підписувати одразу угоду про протидію свинособачим морським дронам
Думаю що там буде система стабілізації, як у сучасних дронах.
у мене я вже виставляв здається про подібні дрони ... у китайців дрони перехоплювачі взривають обєкти у західних дрони перехоплювачі з таранами. Захищають злітні смуги як основна ціль. Дрони винищувачі то в сша як мінімум
Добре, що на росії не знають, що морські дрони-камікадзе, це не дрони!
Насправді, це дитячий флот ЗСУ!🤫
як вже раніше показував китайці такі системи протидії дронам вже розробляють це дешевше ракет і більш локальні рішення протидії дронам тай в перспективі розвитку АІ щей безпілотні. Такіж системи можна булоб і робити на нулі для оглядовості за ситуацією які неможна булоб подавити Ребами
Перше, шо мене цікавить, - це як ми назвемо підводного дрона. Бо з назвами дронів наші просто віджигають. Морський малюк, бобер, пацюк, шмавік...
Ого, у нас вже й таке є 🔥
Україна застосувала морські дрони із зенітними ракетами
mil.in.ua/uk/news/ukra...
Україна застосувала морські дрони із зенітними ракетами
Окупанти показали кадри перехоплення українського морського дрона із зенітними ракетами Р-73, що атакував російську авіацію в Чорному морі.
mil.in.ua
Розробники морських дронів "Магура" планують розміщення на цих безпілотниках засобів ППО.
Ще одна перевага морських дронів в тому, що вони можуть в стані спокою чекати на доручення, перебуваючи в морі. Ніби в засаді. І чекати команду.
І не треба ганятися за ціллю.
Україна вже наздогнала Росію за кількістю дронів-камікадзе дальнього радіуса дії. Про це заявив міністр цифрової трансформації Михайло Федоров. Також він анонсував появу покращеної версії морського дрона MAGURA
СБУ показала новий морський дрон «Мамай». Це ним уразили корабель у Новоросійську
🔥СБУ вже вразила 11 російських кораблів. Дрони Sea Baby оснастили "Градами", - Малюк
"Використання надводних морських бойових дронів – це нова віха в історії морських битв. Але ми пішли набагато далі, і сьогодні успішно адаптуємо різні види озброєння до наших безпілотників.
Те що війна в Україні - це війна дронів, думаю ні для кого не секрет Так само, як і те, що дрон нехай дорогий, але розхідник. Проте ми намагаемося рятувати кожен дрон - тому що це в першу чергу ваші гроші та збори Чергова партія наших бойових дронів вирушила на ремонт у Литву
Оце топ 🔥
Морські дрони СБУ оснастили системами "Град", вони відпрацювали по позиціях росіян на Кінбурнській косі — джерела
suspilne.media/751199-morsk...
Морські дрони СБУ Sea Baby оснащені системами Град віпдпрацювали на Кінбурнській косі — Cуспільне Новини
Морські дрони СБУ “Sea Baby” відтепер оснащені системами “Град” і вже знищують окупантів РФ. Позаминулої ночі “Sea Baby” СБУ спільно з ВМСУ відпрацювали по позиціях росіян на Кінбурнській косі — Cуспі...
suspilne.media
:)
Морські дрони можно скидати з літака. Або запускати як рокету. Його + в тому, що потім він може довго вичікувати на ціль.
Як росіяни збираються боротись з нашими морськими дронами?
atez72.blogspot.com/2024/04/blog...
Знай свого ворога: як росіяни збираються боротись з нашими морськими дронами?
В прицілі українського БЕКа - "Олєнєгорскій горняк" В першому за цей рік числі запорєбрікового часопису «Оборзєніє арміі і флота» опублік...
atez72.blogspot.comГУР знищило швидкісний катер росіян українським морським дроном Magura V5
Підтримайте збір від Повернись живим. "Цілевказання" це про дрони розвідники з тепловізійною оптикою для Морської піхоти. Скоро середина зими, а це все потрібно було ще на позавчора. Майже половина збору вже є
savelife.in.ua/projects/mil...
