Рубрика «крихкий лід»
Як би ви поставилися до того, якби в Україні захотіли ввести паспорт громадянина і негромадянина?
Уявимо, що ми виграли війну, і тепер усім треба здати(на мінімум)
-мову
-історію
-культуру
-якусь базу з Конституції
Аби отримати право голосу
(В іншому права не обмежуються)
Жаба не зла — Рубрика «крихкий лід» Як би в...
Скоріше позитивно
Перший варіант - це право на проживання, участю у соц забеспеченні, і подібне.
Але мати можливість голосувати (і займати держ посади) тільки при здачу екзамену.
А з можливістю перездачі?
Так звичайно.
Якщо це екзамен - то маєш право його здавати і перездавати, тільки перша спроба безкоштовно
І раз на рік, або щось таке.
Справедливо
Це нагадує різницю між пмж в громадянством як тут в Польщі, це близько до концепту демосу в Греції (тільки він більш старий і єєєє патріархальний бо демос це тільки мужики в Греції вообще то) але типу активне комм'юніті якому не всеодно і яке не хоче ламати то де живе більший пріорітет для >
Виборчого права як мені здається
Бо ті хто будуть умовними колаборантами і бути проти інтересу незалежної держави Україна і дуже активно підривати цей концепт... Ну
Це підіймає незручні питання, так
Дуже незручні і ще цікаво чи це не суперечить закону 🫣
Ну власне :))))
Мене піддакування російським наративам від знайомих і навіть в таких важливих сферах як соціологія прости господи курвить до піни із рота
Як людину хто знає людей ще зі студентського Майдану який беркут і розганяв
А потім під час цих подій я в Ха стою в маршрутку в чергу і хомо совєтікус поруч про себе зовут путінські танки в черзі щоб зробити українську Тяньанмень
My honest reaction - 🗿🗿🗿
Ти студент (я студент на той час) що хоче в Європростір але бабушка поруч думає що по тобі має проїхатись танк армії рф
У нас стільки злоби між поколінь це трагедія національного масштабу 🫠🫠🫠
А те що на майдан кликали кримли яких заєбали особливо тяжко то окрема тема взагалі
Позитивно 🫡
🫡
Я, до речі, і сама умовне ЗНО з історії зараз не здам. Просто триндець з памʼяттю на дати 🫠
А може на мінімум в здам, треба перевірити
Я точно не здам. Жопа з датами така, що я не пам'ятаю коли світові війни почались 😑
І то не тільки історії стосується.
Дні народження, номери телефонів...всі цифри короче.
Там жеш не тільки дати. А ще причинності наслідкове
З цим проблем не буде. Три дні підготовки і база відновиться. А все що стосується цифр.
Гуманітарій я. Конкретний.
На зно з хімії вирішила одну з найважчих задач, але через помилку в обрахунках все коту під хвіст "100-84=26"
Все що треба знати про мене і цифри)
Повністю підтримав би таку ініціативу. Тим паче, враховуючи той факт, що зараз більшу частину виборців (і кандидатів) складають люди, якім абсолютно байдуже на майбутнє країни
Яким*
Іспит з української я вже провалив, здається
Але тоді треба в іспит не базу з Конституції, а багато по Конституції))
Для виборців достатньо було б бази, а вже для кандидатів на поглиблене знання конституції 🤔
Я б побухтіла, бо лінива
Я б відкладала це все
Але врешті решт я б шось повчила і здала би по одному необхідні екзамени)
Дуже розумію 😅😅😅
Мені би точно довелося нормально перечитати історію
Позитивно, сама би була готова пройти.
Я би навіть з цікавості щось приблизно схоже пройшла)
Паспорт не-громадянина має закривати доступ до права голосування(не тільки президента, а й нищого рівня, незмога формувати дійсність місцево доступними способами)+права займати держпосади, балотуватись на виборах.
До визначення як громадянина я додала б не тільки екзамен, а ще й проходження КМБ.
Але не всі мають фізичну змогу пройти кмб, тут уже дійсно буде дискримінація, як на мене
Дивіться, я не кажу про ссо-шну підготовку. Базовий набір знань, щоб по необхідності бути корисним для держави доступний майже всім, для тяжких же випадків буде прописаний замінений документ.
Звісно що я не очікую що людина з вадами серця буде бігти крос в повній снарязі. Сама, швидш за все здохну.
Плюс буде сформовано запит на спеців, буде переформована сама структура кмб. Це все вимагає уваги але це все реально й посильно.
Я більше говорила про людей з інвалідністю
Тому пункт про кмб для мене найбільше суперечливий зі всього)
Не розумію нащо про це говорити, адже з інвалідністю не змушують зараз служити? Чому б це мало змінитись?
Я ж пам'ятаю і про них, і про тих хто інвалідності не має але має певні труднощі і взагалі багато що тримаю в полі зору.
Хз тільки нахіба)
Так я ж не про служити, а про право голосувати)
В контексті проходження служби ага.
позитивно, бо навіть без війни у нас голосувало дууууже багато маргіналів, які чхати хотіли на країну, але їм дали кіло гречки. можливо, такий екзамен трохи просіяв би контингент (а можливо і ні, бо скоріш за все знайшлися б способи купити)
Корупція наше все:(
Повністю позитивно
🤝
Так, це біль демократій. Хтось працює на країну, розвиває, вчиться. Хтось віддає життя за цю країну. А майбутнє вирішують тупі довбойоби тільки тому, що їх багато 🤷
От як зараз в США.
Мені ще цікаво чи це взагалі хоч трохи можливо з точки зору закону
Ну, Естонія і..Латвія, здається, практикують паспорт не-громадян. Якщо в них вийшло то чим ми гірші?🙃
Не дуже підтримую, бо не розумію яких цілей цим паспортом негромадянина намагаємося вирішити і цих цілей не можна ефективніше досягти. Плюс, як показує історія хворих сусідів, історію можна по різному викладати і перевіряти, тому дає можливості для зловживання і маніпуляцій
Я навіть своїх вчителів історії згадаю, які ностальгували по совку і казали, що таку страну розвалілі (на Полтавщині)
О, ви перші хто проти, клас)
Моя теоретична ціль в тому, щоб люди яким пофіг на країну мали менше впливу на обирання влади цієї країни. І мені цікаво чи існують якісь методи, аби це підправити
до речі так. до вашого реплаю була за, бо впевнена що склала б, і що більшість несимпатичних мені людей – ні.
а зараз розумію що це колосальний інструмент маніпуляцій з боку влади, яким нас же і нагнули б потім. дякую що підсвітили це.
Класно чути зворотню думку задля таких моментів. Бо я теж цього просто не бачила
згадався мій минулорічний твіт в коло - "деякі громадяни так виступають за посилення різноманітних контролів і покарань, як наче це не їх будуть ними їбати"
люблю, коли можна себе зловити на тому, що засуджуєш в інших. робить особистість більш цілісною
Так, загалом класно, коли хтось підсвічує проблему
Позитивно, але не знаю, чи змогла б пройти, бо в мене пам'ять зараз просто жах 🫠 А так було б доцільно мати такий запобіжник від совкодрочерів у владі та на керівних посадах, в країні з такими сусідами як рашка та уйобщина. Принаймні від лінивих совкодрочерів.
Блін, але нелінивий совкодрочер- це ще гірше 😂
Але їх мало
Я б напевно не здала 🥲 Особливо якщо дати будуть
Теж історію завалила би. Але, я тут писала про програму мінімум, а це якісь основні дати + можна ж перечитати)
Позитивно, але єдине, що хвилює це корупція. Те саме, що зараз в автошколах. Кому потрібно, отримає паспорт навіть без необхідних знань
Мені, до речі, казали, що з посвідченням водія зараз стало все набагато краще👀
Три роки тому нашому класу прямо заявили, що хто не здасть гроші - не отримає посвідчення🫠
Ніхуя собі о.о
Я здавала 2.5 роки тому, одразу заявила, що платити не буду. Може до мене боялися щось казати, не знаю 👀👀👀
Я теж не платила, але потратила на практику дуже багато часу та грошиків🥲 Це було принципово. Але з класу 90% платило.
Можливо зараз вже краще. Знайомі здавали з другої спроби, але не кажуть платили чи ні
Рік тому мама моя здавала, то їй ніхто навіть не пропонував заплатити)
++ так треба буде увага, хабарики можливі
Корупційні ризики. Всі бумашки - дозволи - це потенційні хабарі.
Так, це фігово (
Ще з 2014 року ЗА. Але є дві проблеми:
- корупція при отриманні потрібного паспорта;
- перед виборами купити голос громадянина стане дорожче.
Так що будь то паспорти, розстріли за зраду, ще куча механізмів нарешті свідомо думати головою - але поки кожен із нас не почне з себе - так якось воно буде.
Перечитав що написав - щодо купівлі голосу громадянина я надіюсь ви зрозуміли правильно, я до корупції не спонукаю :)
У нас на районі щокожні вибори по 1000-1500 грн за потрібних кандидатів платили.
Так, я зрозуміла ваша точку зору. Кожні вибори одне й те саме
Було б чудово (хоч у мене і є проблеми з запам'ятовуванням дат, але краще вже так)
Дати - біда(
Дуже позитивно, класна ідея!
Позитивно. Я б плакала над вивченням Конституції, мабуть, але знати Конституцію як і Історію і Мову досить непоганий побічний ефект від підготовки.
Так, є свої безумовні переваги)
Лично я за, однако не для всех граждан, а только для всяких про-российских из оккупированных регионов. Думаю достаточно базовых знаний языка и истории, потому что реальные маргиналы-украинофобы оттуда не знают ничерта.
А вообще я давно думал о подобном и это не ок вариант. Нужно просвещать людей.
Бляха, я часто про це думаю 🥲
Я за
Підтримую, але тільки для тих іммігрантів, які приїхали в Україну після проголошення незалежності УНР у 1917 році
тільки "за".
питання лише до пункту "культура" - як його оцінювати?
для мови є рівень А2 - достатній для базового спілкування в державі. Конституція - певний набір статей для мінімального розуміння, як тут жити, історія - знання основних дат і періодів. так туди і "культурні" знання теж увійдуть
Я так думаю, що якісь супер-базові культурні діячі. Але це може і в історію попасти
от я саме про це.
та й визначити "супер-базових" важко, як на мене. плюс культура і мистецтво - це більше про особисте сприйняття, а не про іспит.
Погано, бо воно так не працює
А введення відсотковості голосу?
Типу, от ця людина робить користь для країни- її голос дорівнює одиниці
А отака людина шкодить, її голос дорівнює 0.2
(Ця система і мені не подобається, мені цікаве бачення)
Дуже схоже на соціальний рейтинг в Китаї 🫤
Так, тому мені і не подобається
Але я чула такі думки (не раз) і мені цікаво)
Інше питання, а хто буде це вирішувати і контролювати?
*Субʼєктивна реальність обʼєктивного світу входе у чат
Люди. А тому система не працює
-1 тоді?
Мінус один вихід з ситуації
Чи мені -1 бал в праві голосу?😅
-1 вихід з ситуації , звичайно.
Як такій булочці з корицею можна ставити -1бал.
😍
Та ж відповідь.
Вибачте, я в дитинстві читав Starship Troopers Гайнлайна, а потім ще й фашизмом захоплювався, і перехворів цими обмеженнями демократії)
Ні-ні, я розумію, що всі обмеження - це крок до тоталітаризму. І в цілому вони, як комунізм - тобто працюють лиш в теорії.
Язагалом за збільшення освіти, типу там введення предметів «кібербезпека», «протидія пропаганді», «чого рускі уєбани»
Але така система теж не спрацює повністю))
чого росіяни уєбани, норм предмет, я за такий😁
Я буду вести його поза школою дітям 😅
І я на так урок хочу. З дітьми
Але вона працює)
Удосконалення освіти це завжди хороша ідея.
Насправді ніяка система не буде працювати повністю коректно. Згадуючи Подерв'янського із пропозицією ввести легальний термін "дохуя" - наша сила в тому що ми здатні гуртуватися задля спільної мети.
А будь-яка система що додає більше одного виду громадянства неминуче концентрує контроль за розподіленням цих видів у руках відносно малої кількості людей. І це буде дуже приваблива позиція для тих хто хоче нас знищити
(тут є протилежна потенційна проблема: "диктатура більшості". Але я маю надію що наше "моя хата скраю" буде достатнім підґрунтям щоб цього уникнути)
Нема як такі речі об'єктивно оцінити. І врешті-решт це призведе до жорстких обмежень
Нема як такі речі об'єктивно оцінити в балах. І врешті-решт це призведе до жорстких обмежень
Так, працює лиш в теорії
Почав про це думати коли обрали Яника, і активно почав говорити під час Майдану. Ну а з 14 року на мою думку це було єдине правильне рішення як почати розгрібати увесь цей хаос та ставити на правильний шлях
Як показало життя, суспільство зробило величезний стрибок свідомості і без цього
За паспорт не знаю, а от екзаменація для середніх та вищих держ посад (в тому числі виборних) гадаю потрібні. Як із загальних предметів так і прямо пов'язаних з діяльністю.
І почати з Колі Катлєти)
Еге ж, щоб і шансів навіть не мав0
паспорт негромадянина в Латвії працює не так, це штука для осіб з паспортом совка, які ніколи й не були громадянами Латвії.
позбавлення громадянства України людини, яка вже має громадянство України, є антиконституційним. хай наскільки ця людина довбойоб.
Але я не писала про Латвію, це теоретична уявна ситуація для обговорення. Без привʼязки до досвіду інших країн
якщо не прив'язуватись до довіду Латвії, в яких правах будуть обмежені негромадяни за цією уявною ситуацією?
Тільки право голосу на виборах
1) який результат має дати обмеження права голосу не на ґрунті дієздатності особи, а на ґрунті рівня освіти?
2) навіщо для обмеження права голосу вводити окремий паспорт і фактично позбавляти громадянства?
1. Хм, це скоріше до того, що якщо людина не любить цю країну, нічого не знає про цю країну і не хочу взнавати, то який сенс їй давати право голосу
2. Так, з паспортом удар в штангу
тобто ми виходимо з припущення, що, правильні відповіді на питання, наприклад, коли було прийнято Конституцію Пилипа Орлика чи як правильно відмінювати числівники - це об'єктивний показник любові до країни? а неправильні - об'єктивний показник нелюбові?
Я скоріше проти. Я б на нього здала скоріш за все без проблем, але це величезна прірва для корупції і мені здається, що люди, які будуть не громадянами, матимуть всі шанси виростити ще більш маргінальних дітей. Це буде якась додаткова класова сепарація - не виглядає як щось класне для соціуму.
Ну, і тут хтось писав про більш жорстку екзаминацію для посадовців - ось таке я підтримую. Середньостатистичному і українцю в майбутньому повинно бути достатньо обовʼязкового ЗНО з історії.
Ну, і тут хтось писав про більш жорстку екзаминацію для посадовців - ось таке я підтримую. Середньостатистичному українцю в майбутньому повинно бути достатньо обовʼязкового ЗНО з історії.
Дякую, це цікава сторона питання. Не думала, що через це може бути погіршення ситуації
І я ще так прикинула, що в дитини з бідної сімʼї з меншим доступом до гарної освіти може бути менше шансів здати таке, якщо йдеться про якийсь складний екзамен, в чисто формальний робити я не бачу дуже багато сенсу 😅 то піде купа грошей на те, щоб відсіяти якусь частку зовсім ідіотів 🥲
Теж вірно)
Я загалом писала, що моя позиція десь така, теж зовсім не ідеальна, та хоч без шансу утисків від якогось поїхавшого дятла
bsky.app/profile/zhab...
Ні-ні, я розумію, що всі обмеження - це крок до тоталітаризму. І в цілому вони, як комунізм - тобто працюють лиш в теорії.
Язагалом за збільшення освіти, типу там введення предметів «кібербезпека», «протидія пропаганді», «чого рускі уєбани»
Але така система теж не спрацює повністю))
Посвідка на проживання?
Ну, є 3 види посвідок на проживання, які я знаю: варіант «до біса ти і все твоє існування», також відомий як тимчасовий для студентів, звичайний тимчасовий і постійний. З постійного можна проживати норм, працювати ітд., і надали отримувати громадянство. З тимчасового також але з баготьма обмеженнями
З студентського... Напевно про того аж ВерхРада забула бо з початку повномасштабного війна не можна отримувати е-грошей з картками Укр банків, навіть якщо власник ак є іноземцям, чи обідва акаунтів свої, та вже мб 10 років для штатних працівників роботодавець має платити 40000 грн податок по місцяу
Скоріше: студ посвідка на проживання це майже недолюдський сертифікат, як воно є. Зараз іноземні студенти не мають ніяку праву.
Але людей з постійної можуть жити майже як громадянині.
Similar Posts
Дуже справедливі тези:
"Російська мова не заслуговує права на існування в Україні найближчі 50 років"
"Росіяни після війни мають вимолювати собі можливість комунікації з Україною"
"Головне – не втомлюватись, не збавляти нашої активності, не втрачати віри в Україну, у наших людей і в нашу можливість донести світу, що ворог людського життя не має права виграти – Путін не має права виграти." 💪
760 день війни. Звернення Володимира Зеленського до українців
«Цей тиждень дав багато результатів у відносинах із партнерами. Євросоюз – рішення про Фонд допомоги Україні обсягом 5 мільярдів євро. Це суттєво підтримає н...
www.youtube.com
Ти сам не маєш прав перед своїми господарями, тому й не бачиш можливості для інших мати права.
Дякую, я в петиції не вірю - вірю в пряму демократію (право відкликати голос).
Право голосу тільки громадянам, інститут негромадянина.
Будь моя воля, я б всіх на хуй позбавив право голосу
Всіх, без винятку
І нехай здають іспити з історії України (особливо з новітньої історії)
З української мови і літератури
Хто здав, набрав необхідну кількість балів, тому право голосу повернути
Хто ні, на хуй
Не знаєш національної мови, культури, історії - не маєш право обирати національну владу.
Бо сцар же! Захоче - призначе, захоче - звільнить. Крота ж напризначав на посади, які він обіймати не має права.
І? Для України це якесь практичне значення має, якщо у них такий самий паспорт і таке саме право голосу як і у нормальних українців?
Якщо комусь незрозуміло що таке психологічний перенос і як це «взнати самого себе» та «це все про тебе» то уявіть собі що є конституція України в якій чітко сказано, що носієм влади в Україні є народу (безперечно мудрий!) України і що ця конституція гарантує права та свободи громадян України, а
Уповноважений ВРУ з прав людини Дмитро Лубінець виступає проти того, аби в Україні розширювали повноваження ТЦК. Під час телемарафону він наголосив, що військові не мають права обмежувати права громадян, що є прямим порушенням Конституції.
Судячи з результатів президентських і парламентських виборів в Україні подібні права, зокрема право голосу на виборах, мають рослини, молюски та інші безмозкі істоти
І було б набагато краще, якби такі люди із завідомими лайном у голові не мали права голосу. Це було б справедливо. Не знаєш єдиної державної української мови - не маєш права приймати участь у побудові української демократії.
І? Для України це якесь практичне значення має, якщо у вас их такий самий паспорт і таке саме право голосу як і у нормальних українців?
Так ні ж!
По-перше, я дослідник.
По-друге, я не агітую нікого (крім роз'яснювальної роботи щодо алгоритмів соцмереж)
по-третє, у мене немає права виборчого голосу в Україні, тому не маю морального права.
3/ це грубе порушення фундаментальних принципів демократії та моїх основоположних конституційних прав як громадянина України.
Зеленський та його шапіто свідомо, використовуючи ситуацію війни РФ проти України, позбавили мене та інших громадян України і права на вільне пересування, і права вибору!
Більшість людей просто "ображаються", блокують цей акаунт та й все. Ми не очікуємо що буде черга бажаючих. Скоріше це будуть дуже поодинокі випадки. Але ми вважаємо що така можливість має бути.
Як мінімум українці, які потрапили в автосписки мають право на інформацію.
підняти питання як їм взагалі живеться, коли ті території де вони проживають захоплюють ті самі росіяни, коли їхні права теоретично утискають через те що з закону про нацменшини викидують російську мову
те що деякі з них громадяни України і не мають російського паспорту
те що вони є
Чехія висилає, а ми шмарклі 10 років жували.
Чому Київ раніше не вимагав його екстрадиції?
Цікаво, куди депортують цю падаль?
Здається, за законом, якщо він громадянин України, то до нас.
Треба відслідкувати долю ординця. І воно таки буде мати право голосу, без Закону про обмеження прав руссмирян.
Чехія висилає з країни українця за поширення російської пропаганди. Протягом останніх 10 років Олександр Барабанов поширював кремлівські та антиукраїнські настрої в Чехії. Після анексії Криму він був одним з найвідоміших діячів, які висловлювали російську точку зору в ЗМІ. denikn.cz/1381909/mohl...
„Mohl by ohrozit bezpečnost státu.“ Česko vyhostilo muže, který šířil kremelskou propagandu v ČT i v rozhlase
Posledních deset let v Česku šířil prokremelské a protiukrajinské postoje. V době po anexi Krymu patřil k nejvýraznějším veřejným osobnostem, které se v médiích vyjadřovaly k Ukrajině z ruského pohled...
denikn.cz
Обидві можливості - і громадянська війна, і революція - мають право існувати, але я віддаватиму перевагу революції.
Маю право на існування. Маю право на свідомість і несвідоме. Маю право на власне минуле і власну культуру.
Маю право на плани і мрії.
Маю право на власні сни.
Шведська активістка(1914р)Елін Вагнер біля"стосу підписів"під петицією про надання жінкам права голосу на виборах(можливістю бути обраними).Зібрано 351454 підписи.(отримали це право на виборах у 1919р, у 1921- на загальнонаціональних.Перша країна що надала право голосу жінкам-Нова Зеландія в 1893р)
от як я маю здати на права, коли люди які здали на права роблять ось так блять
В цілому, в мене є знайомий перший варіант (єдине що хз як він до хр ставиться), але він через війну залишився без ніг, і я просто не маю морального права вважати його гіршим за другий варіант.