Claas Gefroi — "Bei d. narzisstischen Persönl...

"Bei d. narzisstischen Persönlichkeitsstörung finden sich ein tiefgreifendes Muster von Großartigkeit (in Fantasie o. Verhalten), ein durchgehendes Bedürfnis nach Bewunderung u. Mangel an Einfühlungsvermögen in andere. Personen mit dieser Störung legen ein übertriebenes Selbstwertgefühl an den Tag."

Sich das so zurecht zu drehen ändert nichts, außer dass es zurecht gedreht erscheint. So kann lassen sich Tatsachen auch verdrehen.

Er hat das Zitat gezielt ausgewählt, weil es ihm passend erscheint. Was soll das sonst sein, als ein laienhafter Diagnoseversuch?

Fomo

Ich bin ein großer Freund von stigmafreier Behandlung, aber nicht bei Leuten die so ziemlich jedes Stigmata befeuern. Glaubst du Söder wird eines Tages aufwachen und denken: oh, ich habe narzistische Züge, ich gehe mal in Behandlung?
Kleiner Spoiler: Narzissten hinterfragen sich nicht.

Felix Peter

Glaubst du wirklich, dass es irgendeinen positiven Mehrwert hat, Söder ne klinische Diagnose zu verpassen? Eine stigmafreie Behandlung wird dadurch untergraben, dass Behandlungsanlässe derart zweckentfremdet werden. Und zur Korrektur: Narzissten können eine Einsicht haben und lassen sich behandeln.

Fomo

Glaube ich. Und ich habe 2 Fragen: bist du befähigt narz. Persönlichkeitsstörungen zu diagnostizieren?
Lassen sich die Leute aus Selbsterkenntnis ohne äußere Einflüsse behandeln, oder ist es evtl so dass sie es aus dem Umfeld gesagt (patologisiert) bekommen und daraufhin handeln?

Felix Peter

Ich bin u.a. in klinischer Psychologie ausgebildet und stelle keine klinischen Diagnosen, da nicht approbiert.

Selbsterkenntnis und Hinweise von anderen sind beides möglich. Wenn jemand jemand anderem jenseits der Öffentlichkeit auf problematische Züge hinweist, ist das keine Pathologisierung.

Fomo

Warum ist es, wenn es öffentlich ist eine patologisierung und privat ein Hinweis? Ich bezweifle dass man da den unterschied macht.
Und es macht für mich auch einen Riesen unterschied was man patologisiert. Nach deiner Logik darf man niemanden einen Narzissten nennen, bei dem es nicht diag. wurde.

Felix Peter

Wenn ich jemandem im Vertrauen und in wohlwollender Absicht auf ein problematisches Verhalten hinweise und der Person dabei nicht gleich noch ein Label verpasse, dann ist das nicht zwangsläufig pathologisierend.

Und: "Narzisst" meinetwegen, aber "Psk-Störung" definitiv nicht!

Fomo

Der Großteil der Narzissten gehen wegen anderen Gründen in Behandlung und bekommen es dort erst diagnostiziert. Das heißt, dass der Großteil gar nicht weiß, dass sie Narzissten sind. Vermutlich weil es ihnen nicht ausreichend mitgeteilt wird.

Fomo

Der Großteil der Menschen, der psychiatrische bzw. therapeutische Unterstützung aufsucht, weiß vorher nicht genau, was er hat. Das ist total normal für jede Form der psychischen Erkrankung. Die Diagnose wird dann erst herausgearbeitet. Dabei muss auch zu anderen mgl. Erkrankungen abgegrenzt werden.

Fomo

Sie geht ja bestenfalls nicht hin und sagt: "Du hast eine narzisstische Psk-Störung", sondern "Schau mal, ich beobachte dies und das und nehme wahr, dass es dir nicht gut geht... ich könnte mir vorstellen, dass dir das und das helfen könnte..." - Kennst du dich denn mit Psk-Störungen aus?

Fomo

Sie geht ja bestenfalls nicht hin und sagt: "Du hast eine narzisstische Psk-Störung", sondern "Schau mal, ich beobachte dies und das und nehme wahr, dass es dir nicht gut geht... ich könnte mir vorstellen, dass dir das und das helfen könnte..." - Kennst du dich denn mit Psk-Störungen aus?

Fomo

Das können die meisten, und oft werden falsche Schlüsse gezogen. Ich verstehe auch dieses Festhalten daran nicht, dass eine Person X unbedingt Narzisst genannt werden soll. Man kann auch einfach sagen: eine selbstherrliche, menschenverachtende, autoritäre Person. Darüber sollten wir sprechen!

Fomo

Ich bin auch jemand der laienpatologosierungen kritisiert, weil es in den meisten Fällen schädlich ist. Aber in diesem speziellen Fall wo einfach nur Symptome zitiert werden, die zu 100% passen und niemand geschädigt wird, ist die Kritik fehl am Platz.

Felix Peter

Ist sie nicht, weil es den Eindruck erweckt, dass man genau so einfach mal aus der Hüfte geschossen jemandem einen Stempel verpassen kann und da ist es mir egal, wen es trifft. Ein legitimes Ziel dahinter legitimiert noch lange nicht das Mittel. Mir liegt der Umgang mit FFF noch zu sehr im Magen.

Fomo

Die Pathologisierung von FFF und insbesondere von Greta Thunberg haben die Gegner von FFF mit genau denselben Argumenten vorgenommen, wie sie jetzt hier bei S. gebraucht werden. Wenn wir das nicht lassen, machen wir damit das Tor für solche Entwicklungen freiwillig einfach nur noch weiter auf.

Fomo

Ich empfehle: "Narzisstische Störung" von Claas-Hinrich Lammers. Das zu lesen, ersetzt zwar kein Studium und keine Berufserfahrung, ist aber allemal besser, als eine schnelle Recherche. Und da findest du auch eine Antwort auf die Frage nach den Samthandschuhen.

Fomo

Ich habe nicht vor ein Buch zu lesen um mir die Frage zu beantworten ob man Söder als Narzisst bezeichnen darf. Zu zeigen dass jemand jegliche Symptome für diese pks erfüllt, ist nichts Falsches, speziell wenn diese Person eine Machtposition inne hält. Und die Störung für leid anderer sorgt.

Felix Peter

Ich hab lediglich die Frage nach der Literatur beantwortet. Und jetzt fängt es an, sich im Kreis zu drehen. Sie können ja machen, was Sie wollen. Ich werde so etwas weiter kritisieren.

Und wenn Sie damit der Person auch noch eine Entschuldigung für ihr Verhalten liefern, ist das auch Ihre Sache.

Fomo

Ich glaub Söder kann mich mit nix mehr schocken. Was allerdings unbegreiflich ist, dass dieser Mensch mit einer Mehrheit gewählt wird. Man muss wirklich mehr als ein Mal komplett falsch abgebogen sein, wenn man sein Kreuz bei ihm setzt. Und es bestätigt jegliche Vorurteile die ich von Bayern habe.

Claas Gefroi

Es besteht natürlich die Gefahr der Vereinnahmung, allerdings halte ich eine gesetzlich festgeschriebe, regelmäßige, unabhängige, psychologische Eignungsprüfung politischer Entscheidungsträger für nicht sinnlos.
Menschen mit so viel Macht sollten nicht freidrehen.

Claas Gefroi

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