Zu diesem ~gegen Nazis aber nur ohne Gewalt~ Diskurs:
Ich kann verstehen, wenn Menschen keine Gewalt im antifaschistischen Kampf ausüben wollen. Gewalt macht ja auch was mit einer selbst, setzt eine gewisse Bereitschaft und somit kalkulierte Verrohrung voraus. Fair.
ABER.
(1/n)
Veronika Kracher — Zu diesem ~gegen Nazis aber nu...
Zu sagen, dass sich Nazis ausschließlich gewaltfrei bekämpfen lassen, und Antifaschist*innen, die das wissen und sich die Hände schmutzig machen vorwerfen, dass die Gewalt gegen Nazis anwenden, ist realitätsfremd, arrogant und selbstgerecht.
Der deutsche (postnazistische) Staat, dessen viel beschworene Zivilgesellschaft in einigen Landstrichen de facto kaum existent ist, hebt im Kampf gegen Nazis selten mehr als zwei Finger.
Auf den können sich von Nazigewalt betroffene nicht verlassen.
Für die kommt die Hilfe oft zu spät.
Des weiteren: ich habe mit FFM lange in einer Stadt gelebt, in der die Nazi-Präsenz seit Jahrzehnten ziemlich gering ist. Das lag daran, dass in den 1990ern und 2000ern Antifas da eine ziemliche Drohkulisse für Faschos aufgebaut haben - während der Staat die Augen verschlossen hat.
Ein paar Jahre lang durch antifaschistische Maßnahmen - die von Jugendangeboten über Bildungsarbeit über Demos bis hin zu JA, Gewalt - reichen etablierte, militante antifaschistische Präsenz vermittelt Nazis, dass sie an einem Ort nicht erwünscht sind. Und diese Orte müssen überall sein.
"Aber du kannst doch nicht Gewalt gegen Nazis anwenden wenn die noch nichts getan haben..."
Antifaschistische Gewalt ist präventive Gewalt und Selbstschutz. Wer sich dazu entscheidet, Nazi zu werden, entscheidet sich für Antisemtismus, Rassismus, Queerfeindlichkeit, Misogynie, Antiziganismus.
Das Ziel von Nazis ist es, allen Menschen, die nicht ihrer Ideologie entsprechen, das Leben zur Hölle zu machen.
Außerdem: Gewalt ist auch strukturelle Gewalt. Wenn Cops Migra-Kids schikanieren, wenn Obdachlose erfrieren, wenn Menschen im Mittelmeer ertrinken, ist das keine Gewalt? Doch. Ist es.
Setze Gewalt so wenig wie möglich und so ein, dass es danach so lange wie möglich keine Gewalt gibt. (Meine Schlussfolgerung aus dem Krav Maga Training)
"What would Jack Reacher do"
Zu sagen, dass Gewalt erst bei Faustschlägen beginnt, zeigt vor allem eins: einen peinlich verkürzten Gewaltbegriff. Und es denunziert notwendige antifaschistische Arbeit.
Hier ist ein knackiger kleiner Lektüretipp:
criticaltheoryconsortium.org/wp-content/u...
Damit will ich nicht sagen, dass antifaschistische Arbeit nur aus Nazis boxen besteht. Es heißt ja bewusst: "Nazis bekämpfen, auf allen Ebenen, mit allen Mitteln". Antifaschismus gibt genug Möglichkeiten, sich zu engagieren. Niemand MUSS militant sein, wenn er*sie nicht will. Das ist total okay.
Ich halte es auch für wichtig, linke Gewalt nicht zu glorifizieren, sondern es zu betrauern, dass man sie anwenden musste. Wie gesagt: Gewalt verroht. Und ich *will nicht* in einer Welt leben müssen, in der so etwas notwendig ist. Darüber muss reflektiert und Trauerarbeit geleistet werden.
Aber so zu tun, als ließe sich der Faschismus mit Lichterketten und Händchenhalten bekämpfen, gerade in Orten wie der ostdeutschen Provinz, ist lächerlich. Und damit spuckt ihr Generationen an Antifaschist*innen und ihrer Arbeit ins Gesicht.
Antifa bleibt Handarbeit.
Wenn man Nazis ohne Gewalt begegnen will, landet man über kurz oder lang in deren Lagern.
Einzige Möglichkeit wäre, wenn auch Konservative sich konsequent gegen Nazis abgrenzen würden.
Tjanun.
Wozu sollte Merz sich abgrenzen wenn es eine reelle Chance auf noch ein paar Jahre steigbügelhaltende Macht gibt bevor man dann als ehemaliger nützlicher Idiot in Ruhe auf dem Altenteil leben kann?
Danke für diesen Thread!
Danke.
Wer den Schwachsinn verbreitet, Nazis gewaltfrei zu bekämpfen, ist in den 90ern nie gejagt worden.
Und das Gewaltmonopol beim Staat. Der muss handeln, wer außer zur Verteidigung zuschlägt ist mit Recht fällig.
Der muss aber jetzt langsam mal in die Pötte kommen, sich selbst vor feindlicher Übernahme zu schützen.
Sonst müssen wir Bürger das tun.
Steht so im GG.
Ja, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist. Dazu müssten die Faschos eine reelle Siegeschance haben, soweit ist es noch nicht.
Ergänzend noch: es ist auch ein Privileg, sich von Gewalt fern halten zu können. Migrantische gelesene oder queere Kids bei uns in der Provinz haben diese Wahl nicht. Und natürlich würde ich nicht zögern, um die eher wehrlosen zu schützen
Ja, absolut. Danke für die Ergänzung.
👍👍👍
Danke für Deine Worte. Ich finde Gewalt innerhalb einer Zivilgesellschaft höchst problematisch! Nemand ist mehr sicher, wenn jede*r selber immer wieder anders und neu für sich definiert, wann wem gegenüber Gewalt legitim ist! Wer ist dann noch sicher?
Selbstverständlich ist es erlaubt und geboten, sich gegen Gewalt mit allen Mitteln zu wehren. Den ersten Schritt zu machen in Richtung Gewalt kann allerdings eine Gewaltspirale in Gang setzen, die schwer beendet werden kann. Etwas anderes ist es, wenn eine Regierung die FDGO abschaffen will.
Hier ist Widerstand geboten und sogar vom GG legitimiert! Ich sehe es vielmehr als wichtig, dass sich Zivilgesellschaft weiter stark macht gegen Nazis. "Bürgerdialoge" mit der AfD aufmischen, Menschenketten um AfD Infostände, Demos. Keine Bühne mehr im ÖRR.
In Familie und bei der Arbeit, im Verein oder der Kleingartenanlage: Maul aufmachen. Allianzen bilden.
Es muss deutlich werden, dass eine plurale, offene und demokratische Gesellschaft die bessere Alternative ist. Und es muss sozial unangenehm werden, Nazischeiss zu äußern.
Das Problem sehe ich darin, dass das alles möglich ist, aber nicht durchgezogen wird: den Opa nicht mehr einladen, Vereinssatzung ändern und Leute rauskanten, die Weidel nicht mehr in Talkshows einladen oder die spontane Menschenkette um den AfD Stand.
Dieser Zeitpunkt hat sich als zu spät erwiesen.
Wenn Nazis erst in der Regierung sind, und das ganze Arsenal staatlicher Zwangsmittel unter ihre Kontrolle gebracht haben, ist Widerstand Martyrium.
Das ist natürlich eine christliche, aber meiner Ansicht nach keine politische Option.
!!!!!!
Oft genug reich auch schon ein robustes und lautes auftreten, um Wirkung zu erzeugen. Man muss sich nicht schlagen.
Und das können die meisten machen. Groß und böse drein schauen und laut sein
Ganz besonders Frauen Ü60 von 1,60 m Größe. Wenn die Fascho-Mittzwanziger in Schwarz gestiefelt & gespornt vor ihnen stehen.
das ist so ein wichtiger punkt, veronika. danke fürs ausformulieren!
Sooooo nämlich.
👆🏼Danke für den Lesetipp💪🏼
danke ✊️ 🔥
Danke für Deine Worte. Ich finde Gewalt innerhalb einer Zivilgesellschaft höchst problematisch! Nemand ist mehr sicher, wenn wir selber immer wieder anders und neu für uns definieren, wann wem gegenüber Gewalt legitim ist! Wer ist dann noch sicher?
Was heißt das konkret? Selbstverteidigung, wenn man von Nazis angegriffen wird? Oder präventiv?
(Die Frage ist ernstgemeint. Als Teenie haben mir und einigen Mitschülern in MV öfter Teenie-Faschos aufgelauert. Ich habe mich damals /1
halt passiv schlagen lassen, da Gewalt ausüben keine Option war. Da ich mich nicht gewehrt habe, hatten sie keinen Spaß und haben aufgehört. Ein Mitschüler hat sich auch mal erfolgreich bewusstlos gestellt /2
Einfach weil das Zurückschlagen so fern jeder Handlungsmöglichkeit lag. Nur der Versuch, sich mit denen vernünftig zu unterhalten, war natürlich sinnlos, das hat sie eher aufgeregt.
Da steckt aber kein Pazifismus drin, sondern Arroganz: "ICH übe doch keine Gewalt aus; wer das tut, ist dumm". /3
Aber mittlerweile weiß ich auch nicht mehr.
Eine Befürchtung ist auch, dass Gewalt durch jene ausgeübt wird, die sie eh suchen, also Gewalt der Gewalt willen, oder "appetitive Gewalt", und Antifaschismus nur ein willkommener, moralisch "guter" Anlass wäre. Und Anlässe halt auch gesucht würden. /4
aber ich weiß nicht, ob "antifaschistische Gewalt" eine theoretische Fundierung hat, in der berücksichtigt wird, wann und in welcher Form und in welchen Grenzen sie angemessen ist, ausgeführt und auch nicht ausgeführt wird. Oder ob das halt jede*r nach eigenem Urteilsvermögen situativ entscheidet.
P.S.: Der Gewaltbegriff, den ich hier meine, ist ein sehr handfester, weil der halt der ist, den ich als Teenie erleben 'durfte'. Habe deinen anderen Post, wo du sagst, dass das verkürzt ist, erst nach dem Schreiben gesehen.
Ich verstehe die Punkte, die du aufmachst, sehr gut. Und es ist so fruchtbar, dass dir das passiert ist.
Deshalb sage ich, dass sich jede Person individuell dafür entscheiden muss, ob/wie sie militant ist, und dass diese Gewalt auch reflektiert werden muss, dass sie nicht zum Selbstzweck verkommt.
Und wichtig ist imho auch: das nie alleine durch machen. Deshalb ist ja kollektive antifaschistische Organisation so wichtig. Dass man gemeinsam diskutieren kann, wie man sich wehrt. Diese Erfahrung kann so viel Ohnmacht nehmen. Und dass es eine Gruppe gibt, kann schon Abschreckung genug sein.
Bestimmte Gewalformen sind legislativ an bestimmte Bedingungen und Organe geknüpft worden. Insbesondere die, Gewalt von Menschen gegen Menschen zu unterbinden und zu sanktionieren. Wie gehen wir mit dem Systemversagen um? #Femizid #RechteGewalt #SexualisierteGewalt
Wenn ein paar Nazi gerade dabei sind, ein Haus anzuzünden, was tust du?
Andere Leute anquatschen, dass wir die Nazis irgendwie ablenken, sodass sie ihren Plan nicht umsetzen.
Wenn ich ganz allein bin: Keine Ahnung. Könnte versuchen, n Stein zu werfen und dann wegrennen, damit sie mir folgen. Vielleicht zünden sie dann das Haus zumindest an _diesem_ Abend nicht an.
Kann aber auch sein, dass ich vor Angst komplett erstarre und lediglich die Polizei rufe.
Was ich nicht machen werde: Direkt körperlich gegen die Personen vorgehen, weil das zwar sehr heldenhaft wäre, aber auch sehr dumm, wenn du völlig untrainiert bist und keine möglichen Techniken kennst.
… und eben für Gewalt!
N'abend Veronika, bin gerade in einer Diskussion mit Accounts, die Dir die Forderung nach wahlloser Gewalt gegen Menschen, die wie Nazis aussehen unterstellen. Kommt vor allem von dem "präventiv". Kannst Du bitte erklären was dieses "präventiv" konkret in Deinen Augen bedeutet.
Es bedeutet, dass eine Drohkulisse gegenüber Nazis aufgebaut wird. Körperlicher Gewalt gegen Nazis geht in der Regel Recherchearbeit voraus, es folgen Outings im Wohnbereich, beim Arbeitgeber. Signalisieren: wir wissen, wer du bist, was du machst.
Nazis *können* sich bei so etwas entscheiden, die
Füße still zu halten, Ausstiegsprogramme zu besuchen. Es gibt nämlich eine *ganz einfache* Möglichkeit, antifaschistischer Gewalt zu entgehen: kein Nazi zu sein.
Wenn also im Raum steht: uff, da ist eine militante, organisierte Antifa, überlegen sich Leute zweimal, ob sie zu Nazis werden.
Und zum Thema: "Wie Nazis aussehen"? Wer mit einschlägiger Szene-Kleidung rumläuft, wird die wohl kaum unüberlegt aus dem Second Hand-Laden haben.
Und wer sich mehr über die Diskussion über antifaschistische Gewalt echauffiert als über konkrete Nazi-Gewalt, sollte Prioritäten überdenken.
Danke Dir, genau so habe ich das interpretiert. Darf ich diese Antwort in dem Thread verlinken? Denn die Accounts haben sich eine Erläuterung von Dir dazu gewünscht.
Kannst du, und bitte mit der Ergänzung dass die Accounts vielleicht damit leben sollen sich eigene Gedanken zu machen und ein paar Bücher zu antifaschistischer Organisation zu lesen anstatt fremden Menschen im Internet auf die Nerven zu gehen 😌
Der Account hat schon direkt auf meine Frage an Dich hier geantwortet.
Das Ziel von Nazis ist es in der Tat genau das was Monika sagt. Und du hast mich missverstanden, ich unterstelle es ihr nicht als Einzelperson. Ich unterstelle, dass bei solchen Aussagen die Situation komplett außer Kontrolle geraten kann. Das ist ein Unterschied. Erkennst du ihn?
Dann sehe ich immer noch nicht wo diese wahllose Gewalt gegen vermutete Nazis in Veronikas Thread zu lesen ist. Imo der denkbar schlechteste Beleg für Deine These. Der Thread ist gerade das Gegenteil. Gewalt ist auch da das letzte Mittel.
Sie hat es doch selbst angesprochen. Ich sehe du willst es nicht verstehen. Das ist dein gutes Recht. Es zwingt uns auch keine Person hier gleicher Meinung zu sein. Habe einen angenehmen Abend.
Weiß jetzt nicht, was diese Zwang Aussage soll. Imo hast Du eine Fehleinschätzung aus dem Thread herausgelesen. Das verstehst Du nicht.
Gleiche Geschichte in Hamburg. Dazu kommt, Gewalt ist halt nur ein kleiner Teil autonomer Arbeit, aber der Rest wird nicht gesehen.
Objektiv betrachtet ist gewaltvoll im Keim ersticken, das einzige was in Deutschland je nachgewiesen gegen Nazis funktioniert hat.
In Elmshorn, einer Mittelstadt in der Metropolregion Hamburgs, ist es genauso, wobei die Antifa - auch in Zeiten der faschistischen Diktatur 33-45 - schon immer sehr stark und präsent war. Es gilt: Keinen Fußbreit für Nazis!
Danke dir!
Viel Liebe für diesen skeet 🫶
Was schlägst Du vor?
Wir bewaffnen uns alle und laufen los?
Ich habe das in dem Thread ziemlich deutlich ausformuliert was ich vorschlage, nämlich emanzipatorische Organisation auf allen Ebenen und mit allen Mitteln. Von "wir bewaffnen uns alle und laufen los" steht da nichts. Da steht, dass Gewalt manchmal leider notwendig ist, um gegen Nazis zu kämpfen.
Manche stempeln einen gleich zum Nazifreund ab, wenn man "präventive" Körperverletzung ablehnt.
Daher die Nachfrage.
Hast du den Thread ganz gelesen? Auch so als Nachfrage.
Ja. Habs nur justemang in den letzten Stunden anders erlebt.
Ich finde es ist auch einfach sehr ignorant, antifaschistische Gewalt und jene, die sie ausüben, zu verurteilen.
Weil das letztendlich Faschos in die Hände spielt.
Es gibt also zwei Arten von Gewalt? Gute und schlechte?
Hmm. Interessant.
Es spielt Faschos in die Hände, wenn man sich gegenseitig beharkt, obwohl die Faschos die Feinde sind.
Es gibt also zwei Arten von Gewalt?
Gute und schlechte Körperverletzung ohne Notwehr?
In dem Punkt kommen wir nicht zusammen, da steht mir das Genfer Gelöbnis im Weg.
Sich gegenseitig zu beharken, obwohl man einen gemeinsamen Gegner hat, damit spielt man Faschos in die Hände.
Ja, wie recht Du hast. Deswegen hör doch einfach mal denen wirklich bis zum Ende zu, die es anders als Du erlebt haben und erleben. Du musst es ja nicht begeistert mitmachen, aber vielleicht einfach mal nicht alles abwerten trotz ausführlicher Begründung und immer wieder dagegenhalten, weil es Dir
eventuell anders besser vorkommt. Ich habe hier niemanden zu Gewalt aufrufen gesehen. Aber ein paar Leute haben deutlich gemacht, warum es für sie in bestimmten Situationen eben nicht auszuschließen ist. Ist das so schwer, dann nicht mit einer gnadenlosen Generalisierung zu argumentieren?
Wenn man Aufruf zu Gewalt mit Verteidigung vermischt, kommt das dabei heraus.
In "bestimmten Situationen" würde ich auch Gewalt anwenden. Aber nicht präventiv.
Ist das so schwer, diesen Standpunkt nachzuvollziehen?
Aufruf zur Gewalt ist ganz allein Deine Unterstellung. Wenn Du semantisch die Erläuterung bestimmter Umstände die Gewalt notwendig machen nicht von einem Aufruf zur Gewalt unterscheiden magst, ist das Dein Problem. Ebenso wie es ganz allein Dein Problem ist, wann DU DICH entscheidest, dass es für
DICH so weit ist. Ist es so schwer nachzulesen, dass andere Menschen unter anderen Umständen andere Entscheidungen treffen und es eben nicht an DIR ist, mit einer gnadenlosen Generalisierung und einer Unterstellung moralische Urteile zu treffen? Nochmal: niemand will von Dir, dass Du Dich bewaffnet
auf der Straße willenlos rumprügelst. Aber versuch bitte einfach mal zu verstehen, dass die Entscheidung für unbedingte (die dann plötzlich gar nicht mehr so unbedingt ist) Gewaltlosigkeit schon im Vorsatz Ausdruck eines Privilegs ist: nämlich die Wahl zu haben.
Andere haben es einfach nicht.
Ja, verstehe ich.
Bitte respektiere, dass ich eine andere Meinung dazu habe.
Ich glaube, das zumindest haben alle verstanden. Spar Dir einfach beim nächsten Mal die Übertreibung und die moralische Überlegenheit. Ich habe zu oft auf die Fresse bekommen, um mir das reinzuziehen.
Danke, dass Du mir sagst, was ich sagen und fühlen darf und was nicht.
Achduliebeliese.
Naja, halt schon.
Es geht ja nicht nur um Form, sondern auch um Inhalt. Es ist ja zB. ein riesiger Unterschied, ob Nazis Partisan*innen erschossen haben um ihre Gewaltherrschaft aufrecht zu erhalten oder ob Partisan*innen/die Alliierten Nazis getötet haben um diese Gewaltherrschaft zu verhindern.
Haben wir ein faschistisches Regime als Regierung, was man bekämpfen muss oder sind wir im Krieg?
Das sind andere Voraussetzungen.
Es geht in darum, dass es unter bestimmten Umständen legitim ist, Gewalt gegen Nazis anzuwenden.
Aber bitte, gehe zB mal in die ostdeutsche Provinz, oder generell an Orte wo faschistische Bedrohung an der Tagesordnung ist und erkläre da den Leuten dass sie das lassen sollen.
Was rätst Du den Leuten dort? Welche Gewalt ist denn "okay"? Präventive Körperverletzung?
Wie ich in dem Thread geschrieben habe: das ist eines der Mittel, mit denen seit Jahrzehnten faschistische Strukturen klein gehalten werden. Und in einigen Orten ist es notwendiger als woanders. Vorschlag zur Güte: lies doch mal Texte von Antifa-Gruppen aus den Baseballschlägerjahren oder so.
Wenn Du Körperverletzung okay findest, kommen wir nicht zusammen.
Muss Du nicht gut finden, erwarte ich auch nicht.
Das ist einfach so realitätsfern. Es ist total legitim, selbst keine Gewalt anwenden zu wollen. Aber Antifaschist*innen vorzuwerfen das zu tun, ist, wie gesagt, selbstgerechtes und wohlfeiles Getue von privilegierten Bürgerlichen die keine Ahnung von konkreten politischen Kämpfen haben.
Zu welcher Art von Gewalt rätst Du im politischen Kampf?
Es gibt unterschiedliche politische Kämpfe, die unterschiedliche Organisation und Strukturen verlangen. Und das kann niemand in einem Bluesky-Thread beantworten (ich habe da auch keine Lust zu tbh), deshalb wurden da sehr viele Bücher zu geschrieben. Vielleicht die mal ausleihen und lesen 🙃
So ist es.
Das sagst du leicht, weil du von rechter Gewalt (noch) nicht betroffen bist.
Was ist Dein Vorschlag?
Grenzen setzen, zur Not mit Gewalt.
Geht beim rassistischen Spruch los, geht bei Beleidigungen, beim Aufbau einer Drohkulisse, bei tätlichen Angriffen weiter.
Wenn der Kollege einen Spruch ablässt, reicht eine verbale Grenze, wenn einer neben mir Flüchtlingskinder rumschubst, werd ich körperlich.
Ich würd mich nicht mit nem Kampfnazi anlegen, aber ich supporte zu 100% jene, die es tun.
Da gehe ich mit.
Das fällt bei mir unter Verteidigung.
Wobei ich nicht so unklug wäre, mich körperlich mit 2 erwachsenen Männern anzulegen, die 3x pro Woche im Kampfsportzentrum sind.
Eben, da ist es zu spät für die Verteidigung. Deshalb frühzeitig aufs Maul.
Was ist Deiner?
Das hast du in der Tat, trotzdem klingt für mich einiges immer noch so als sollten wir uns am besten alle bewaffnen u direkt loslegen und ich WEIß dass hast du so nicht gemeint. Aber, es verschwimmt auch immer die Grenze zwischen "keine Gewalt, wir lassen uns also komplett von Nazis totschlagen 1/n
Und "keine Gewalt, wir bilden keine Schlägertrupps und fangen an wahllos Nazis zu jagen"
Den Unterschied begreifen so einige nicht. Schau mal in meinen Thread dazu.
Und sag mir nicht, dass es KEINE Menschen gibt, die sehr gerne Schlägertrupps bilden würden. Denen spielst du in die Hände...
Dann kommen sie mit ihren Hufeisengequatsche, gegen Links Gequatsche und stellen Kritik selbst in die Nazi Ecke und bezeugen, wie sehr sie selbst bereits eskaliert sind und merken NICHTS.
Leute, KEINE GEWALT bedeutet GEWALT WO NÖTIG, KEINE wahllosen SCHLÄGERTRUPPS.
Genau DAS ist das Problem an der Sache, das einige ei fach nicht begreifen wollen oder können.
Genau das, danke 🖤
Und warum ist das arrogant und selbstgerecht?
Nette Worte haben auch soviel gegen Russland gebracht.
Nazis verstehen einzig Gewalt und setzt man ihnen keine entgegen, werden sie alle Anderen mit Gewalt unterdrücken. Die gewaltfreie Form funktioniert nur bis zu einem bestimmtem Punkt. Der ist in D aber schon lange überschritten.
Traurig aber wie man die letzten Tage sieht sehr wahr.
Danke für diesen Text
Da schließe ich mich bedingungslos an.
keine gewalt war schon immer eine lüge weil gewalt die form des staates ist
keine gewalt heißt in der regel
wehr dich nicht
Faschoregimes wurden noch nie mit feinen Worten besiegt.
Völlig richtig! Wie sagte schon Danger Dan: „Und sie zurück in ihre Löcher reinzuprügeln noch und nöcher“
würde jetzt danger Dan nicht als Verbündeten im Kampf gegen Faschismus betrachten. Ist immerhin Bullenkumpel und Kapitalist
-von meinem Skeetphone gesendet
Ab wann ist man Bullenkumpel und damit in deinen Augen kein Antifaschist mehr? Frage für einen Freund. Reicht es im Bekanntenkreis Polizisten und Soldaten zu haben, die man mag?
ja. warum willst du mit Mördern oder mit Leuten befreundet sein. die nichts gegen Nazis in ihrer Organisation tun?
-von meinem Skeetphone gesendet
Woher weißt du was diese Leute im Einzelnen tun und was nicht? Richtig, weißt du nicht. Aber danke. Damit wäre alles geklärt.
Keine Ahnung, wer DangerDan ist - vermutlich ein Beispiel dafür, das AUCH Kapitalisten begreifen könn(t)en/soll(t)en/müss(t)en, das Nazi's nicht gut für's Geschäft sind.
(Siehe parallele Wirtschaftsstruktur)
& Btw:
'Bullenkumpel' <->
'PolizeiFreund'
Klingt besser & ist gleich lang, findense nich?
dein tonepolicing kannste dir in deinen Arsch stecken. ich werde es weiterhin abfällig und ohne Respekt Bullenkumpel, bulle, mörderfreund, stiefellecker nennen
-von meinem Skeetphone gesendet
"Bullenkumpel" is tatsächlich das lautmalerischere Wort und somit stilistisch zu präferieren.
Nazis sind übrigens explizit gut für Kapitalisten. Schutz - und insbesondere zusätzliche Akkumulation - des nationalen Kapitals ist inhärenter Teil der faschistischen Ideologie
Als die SS nahe München das erste KZ (Dachau) baute, rebellierten örtliche Baufirmen, weil sie nicht zum Zuge (Aufträge) kamen.
🤡
Und somit nein:
Nazi's sind auch für Kapitalisten nicht explizit gut.
Das verstehen bloß viele Kapitalisten nicht. Die sehen JEDES Problem als Chance. Nicht Risiko.
dann frag mal die heutigen Kapitalisten wo deren Firma 1939 war.
sabattical
die Ironie der Wortherkunft von sabattical in dem Zusammenhang 👌
-von meinem Skeetphone gesendet
Ist mir nicht entgangen.
Also bei mir hat er gedauert. Aber Autor auch egem. Teil der Diskursbubble und somit nur beschränkt des Humors befähigt.
Du meinst die Erben von Nazi's, die das System groß gemacht hat, weil sie mit Nazi's ins Bett steigen konnten. Weil sie selbst Nazi's waren.
Der Punkt hier ist:
Das wurde 45 in D. politisch "gelöst" ... nicht wie in Frankreich oder Italien, wo es rechtlich gelöst wurde.
nein ich meine die Erben von Großkapitalisten, die von den Nazis noch Großkapitalistischer gemacht wurden weil die Naziideologie inhärent Freund der Großkapitalisten war.
Hitler hat nicht grundlos große Treffen mit den einschlägigen Industriellen abgehalten bevor er an die Macht kam
Dem stimme ich allem zu & verweise auf die politische Lösung 45.
ABER für die Mehrzahl der Kapitalisten trifft das eben nicht zu. Siehe vertriebene Kaufhausbesitzer u.a.
Hitler hat auch Treffen mit Politikern abgehalten, die er nach Machtergreifung töten ließ.
...
Es tut mir leid, wenn Sie bisher nur unangenehme Erfahrungen mit der Polizei hatten.
Siehe auch:
bsky.app/profile/jolo...
Übrigens kann man die Aussage ACAB kacke finden und trotzdem sagen, dass in großen Teilen der Polizei Rechtsextremismus und Polizeigewalt verbreitet sind und alles andere als ausreichend bekämpft werden.
Ersteres verweigert sich völlig. Letzteres ist an Lösungen interessiert.
Gern geschehen.
all cops means all cops
👎
ich weiß die wahrheit tut weh
Und als jemand, der mehrere Polizisten kennt, tut dieses alle über einen Kamm scheren weh.
Denn es ist nur dann wahr, wenn du dauernd irgendwelche Regeln missachtest.
Ende.dieser.Diskussion.
die diskussion hast du hier nicht zu bestimmen, aber den autoritären charakter erkennt man ja an deiner verteidigung von faschistischer repression.
und jeder cop den du kennst ist schuldig an polizeigewalt und verdient aufs maul :)
ist halt nicht wofür Polizei da ist und auf Bluesky ist Diskussionsverbot, vielleicht mal selbst an die Regeln halten.
Ich schere nicht alle über einen Kamm.
Ich werde diesen Teil nicht weiter diskutieren.
tut ja auch niemand. Bullen sind alles Individuen. *Auch* ist die Bullerei eine Institution der Staatsgewalt mit immensen strukturellen Problemen und gehört ersatzlos gestrichen
Das wird nicht passieren. Egal welches System herrscht.
Sorry.not sorry.
Willkommen in der Realität.
Meinste jetzt als Bulle? Weil die machen das ständig und es passiert nichts. Sagt dir "racial profiling" was? Welche Regeln missachtet denn jeder nicht deutsch aussehender Bürger dass diese öfter als weiße Bürger kontrolliert werden?
Ja, sagt mir was.
War aber nicht Thema.
Ja war auch nicht thema das bullen polizisten heißen hat dich auch nich gestört.
Genau das hat mich gestört.
Und genau deswegen gab's den Link.
Solche Respektlosigkeiten verhindern eine Veränderung.
Genauso wie Alle über einen Kamm scheren.
Ersetzt mal 'all cops' mit 'all jews'.
DORT steht ihr nämlich, ihr Dumpfbacken.
Ersetz mal 'all cops' und 'all jews' mit 'all beer' und dann wirst du feststellen dass Wörter eine Bedeutung haben und nicht beliebig austauschbar sind
Aber je länger ich mich mit dir unterhalte desto mehr komm ich zu dem schluss dass deine Bullenfreunde genau die richtige Ansprache bei Bulle trifft sonst würden die nicht mit so jemandem wie dir rumhängen
Auch du wirst eines Tages den Wert eines Polizisten zu schätzen wissen.
Vielleicht nicht morgen oder kommendes Jahr, aber verlass dich drauf: eines Tages stellst du fest, Polizei ist notwendig.
Niemand sagt dass wir keine Sicherheitskräfte in einer Gesellschaft brauchen, aber nicht als abgeschottetes machtsystem dessen hauptaufgabe selbsterhalt ist
Private Sicherheitskräfte vielleicht noch?
Nö kannste schon staatlich machen, aber so wie das ding jetzt aufgebaut ist, isses weniger arbeit ne neue behörde dafür zu gründen statt zu versuchen die alte die sich mit händen und füßen dagegen wert zu reformieren und umzubauen
Wenn du eine parallele Struktur Aufbauen willst, hast du ein viel größeres Problem.
Siehe "Nacht der langen Messer"
Oder die Gechichte des OSS.
Wir haben momentan sogar schon 3 unabhängig voneinander agierende Sicherheitsbehörden im Land in Form von Polizei, Verfassungsschutz und Bundesnachrichtendienst, was fantasierst du dir da zusammen was passieren soll wenn man ne neue Behörde aufbaut und die alte abbaut?
dir ist bewusst, dass jedes Ministerium eine eigene Exekutivbehörde hat? Polizei existiert parallel zu Zoll, Ordnungsamt, Gesundheitsamt, Verfassungsschutz oder Nachrichtendienst
im Übrigen wurden und werden in den letzten Jahren ne ganze Reihe zusätzliche parallele Strukturen aufgebaut wie zB das BSI oder grade Lindners Geldwäsche-Taskforce
wofür?
Entweder so.
Oder so.
Liegt bei jedem selbst.
*grins
wofür brauche ich einen Polizisten? Was glaubst du was der macht was niemand anderes besser könnte?
dadrauf wär ich im Übrigen weiterhin neugierig.
Also ich behaupte ordentliche Fachkräfte zu finden die dir ne Demo zusammenknüppeln weil vorne 3 hanseln vermummt sind und von den 2 hanseln 2 bullen sind die extra steine werfen wird schwierig
Wir haben Bikergangs und private Securityfirmen für genau solche Zwecke. Die werden sogar besser geschult.
ist das eine drohung du pflaume?!
Juden können sich nicht aussuchen ob sie Juden sind. Bulle ist man immer freiwillig. dein Vergleich ist dann doch sehr ekelig
-von meinem Skeetphone gesendet
Ja, mag sein.
Aber anders kann ich euch das "Alle über einen Kamm scheren" nicht verdeutlichen.
du wolltest nicht. mit ein bisschen denken wäre dir ein Vergleich gekommen der Antisemitismus nicht verharmlost. oder vielleicht auch nicht weil Bullen die keinen big stink in der bullerei ob der ganzen Verbrecher in Uniform anzetteln einfach nur Komplizen sind
-von meinem Skeetphone gesendet
Du raffst halt einfach Systemkritik nicht. Der einzelne Bulle ist am Ende scheiss egal wie nett oder wie arschig der ist, der is ohnehin auch im eigenen system gefangen und kann da nichts ändern. Ziel muss sein dass das Personal austrocknet und da hilft nunmal sozialer ausschluss der teilnehmer
Bwahahaha...selten so gelacht.
Da kann ich auch sagen:
Ich stelle Nazi's inhaltlich bei Miosga oder Lanz.
Worüber genau hast du jetzt gelacht? Und was haben Diskussionsrunden mit Nazis bei Lanz jetzt genau mit falsch verstandener Systemkritik zu tun? Wir befinden uns hier auf der Beispielebe "Deutschland hat ein Rassismusproblem" - "Das ja völliger quatsch, mein Nachbar is immer voll nett zum Türken!"
Ich lache über die Phantasterei
"Austrocknen des Personals durch soziale Ächtung"
Das das nicht funktioniert demonstriert die AFD leider viel zu erfolgreich.
Wo wird die AfD denn bitte sozial geächtet und ausgeschlossen?
Ansonsten wissen wir von Naziaussteigerprogrammen wie Exit sehr gut dass soziale Isolation und Gewalt die einzigen Mittel sinnd die Nazis zum aussteigen bewegt. Beides passiert mit der AfD halt nicht
Was du grade machst ist nen griffigen Slogan der seit den 1920er jahren etabliert ist als stellvertreter für eine lange und fundierte Kritik an Polizeibehörden von Linken damit zu kontern dass du sagst "Nee, der Günni is Polizist, der is voll lieb, da kanns keine Probleme geben"
Hätte dich auch ohne die Instrumentalisierung des Holocaust verstanden.
Sorry.
bruder riechst du toast
ja acab ist rassistisch aber es ist *guter* Rassismus. Der Diskurs is doch inzwischen abgehakt
*googlet* Ah wieder was gelernt. Glaub das aber auch ein inzwischen scheiss egaler diskurs weil in der benutzung wird doch heutzutage eh immer das akronym benutzt und dann kann da jeder seine eigene bedeutung einfügen und alles is flauschig
der Diskurs war schon immer scheißegal :D
Ja das zählt nich, das sind die meisten diskurse ja und ich glaub dass linke akademikerdiskurse auf social media stattfanden und finden war auch schon immer ein fehler weil kreti und pleti nicht raffen dass es da sehr wenig um meinung geht
deswegen steht dieser Account radikal für Meinungsfreiheit. Hier haben nur knallharte Fakten Platz.
Frei von Meinung seit 2012
Schonmal Gedanken darüber gemacht, dass sich ein Polizist aussuchen konnte, Polizist zu werden und damit dein Vergleich vielleicht ein klein wenig hinkt?
liebe wie ich dank block hier nur die antworten mitbekomme und trotzdem genau weiß welche strunzdummen ausflüchte hier gebracht weden lmao
Ja.
und polizistInnen notwendiger weise schlechte menschen sind, jüdInnen aber nicht
ack
Die Konkurrenz ist so groß, aber das ist wirklich die dümmste Scheiße meine Güte. Du fühlst auf jeden Fall zero
screenshot for the blocked?
HAHAHAHAHAHHAHAHHA
Unterschiedliche Dinge sind unterschiedlich, da hast du recht
fun fact: unterschiedliche wörter haben unterschiedliche bedeutungen, hope that helps :)
Also cops mit Jüdinnen*Juden zu vergleichen ist jetzt aber wirklich Antisemitismus lol
J000nge
was ist denn das Thema deiner Meinung nach? Ich dachte es geht um acab?
Ich bin bei deinem Spruch im DangerDan eingestiegen, weil mich dort "Bullenkumpel" gereizt hat.
Soweit ich mich erinnere, ging es um das Thema, daß Kapitalismus und Faschismus Hand in Hand gehen. Dem hab ich widersprochen.
Weiter hoch hab ich nicht gescrollt.
Du bist auch bei Acat mitgemeint
ne diggah, wer sich als seinen beruf ausgesucht hat, ausbeutung, imperialismus, rassismus, etc. aufrechtzuerhalten und zu verteidigen ist und bleibt ein arschloch
warum willst du deinen freunden aufs maul hauen??????
bsky.app/profile/zero...
um himmels willen gewalt kann keine loesung sein
ok boomer
ich seh keinen Grund unhöflich zu werden und würde bitten dass wir beim Du bleiben. Zudem hab ich an keiner Stelle gesagt dass ich schlechte Erfahrungen mit der Polizei hätte. Ich bezieh mich ausschließlich auf das "klingt besser" welches aus meiner sprachwissenschaftlichen Perspektive nicht stimmt.
Sprachwissenschaftliche Perspektive - am Arsch.
'Klingt besser' ist eine individuelle Wahrnehmung.
Bullenkumpel ist Gossenjargon.
Nur 5 Minuten mal drüber nachdenken, wie es hier aussehen würde, wenn es keine Polizei gäbe.
nicht viel anders weil Bullen keine Verbrechen verhindern. Bullen durch Sozialarbeit, 3rd places und ordentliche Hilfe für von Armut betroffene ersetzen und schon ist die bullerei obsolet. für den Rest tun es auch gewählte büttel
Und Gossenjargon naja...
-von meinem Skeetphone gesendet
ist natürlich nicht mit dem Kapitalismus vereinbar weil der darauf baut Menschen auszubeuten und zu erpressen und zur Not mit Gewalt seine Regeln aufzudrücken. guck dir die Geschichte der Polizei an. ging Jahrtausende ohne
-von meinem Skeetphone gesendet
Aber die Polizei klärt Verbrechen auf.
Können das ihre Sozial usw. auch.
Aufgrund der Raubtier-Mentalität dieser Spezies wird Polizei nie obsolet.
Menschen haben keine "Raubtier-Mentalität" das ist was was dir neoliberale Thinktanks einreden wollen und nicht auf wissenschaftlicher Forschung fußt. Menschen sind tatsächlich eine soziale Spezies die zum Überleben auf Kooperation angewiesen ist
und Strafverfolgung liegt zunächst bei der Staatsanwaltschaft und deren Ermittlungspersonen. Erst diese können die Polizei beauftragen die Ermittlungen zu unterstützen. Entsprechend ließe sich die Ermittlungsabteilung der Polizei auch einfach an die Staatsanwaltschaft angliedern.
Nö. Die StA wird tätig, wenn die vorgelagerte Ermittlung auf Rechtsbruch hindeutet.
Ja, die StA kann AUCH weitere Ermittlungen anordnen.
Wenn dir was Unrechtes passiert willst du erst zur StA rennen. Die dann Polizei usw...
JEDER kann sich an die Polizei wenden, wenn...
Ist kürzer, nicht wahr?
Du unterschlägst die Größe der sozialen Gruppe.
Die liegt zwischen 130 & 150 Personen maximal. Mehr kann dein Hirn nicht handlen.
Dann kommt die Abgrenzung WIR <-> DIE.
zum aufklären von Verbrechen benötigt es keinen militaristisch aufgerüsteten Apparat der ungestraft Gewalt gegen den Souverän ausüben darf. dazu reichen ein paar Kriminalbeamte die stark kontrolliert werden z.b.
-von meinem Skeetphone gesendet
Wasserwerfer sind kein militärisches Gerät.
Von einer militärischen Ausrüstung ist die deutsche Polizei weit entfernt.
militaristisch ≠ militärisch
und es geht mir um die Ausrüstung der einzelnen Beamten. Wasserwerfer sind absolut unnötige eskalative scheiße
-von meinem Skeetphone gesendet
Nicht, wenn ich einen Nazi-Aufmarsch damit begleite.
Aber hast recht, habs falsch gelesen. Allerdings betrachte ich die Organisation der Polizei nicht als militaristisch.
Ansätze hat sie vielleicht, aber es bedingt mehr als Ränge & Waffen für das.
gegen Naziaufmärsche gibt es effektivere Mittel als rechtsradikale Bullen mit Wasserwerfen welche sie dann nicht einmal einsetzen
-von meinem Skeetphone gesendet
ich sprach auch von Aufrüstung und nicht Organisation. das bezieht sich auf das Gear und nicht das Organigramm
-von meinem Skeetphone gesendet
wozu brauchen Bullen vollautomatische Schusswaffen. wozu brauchen die überhaupt Schusswaffen?
-von meinem Skeetphone gesendet
Was hat dir der letzte Polizist auf diese Frage denn geantwortet?
fällt dir selber keine Rechtfertigung ein obwohl du doch so eng mit denen bist?
-von meinem Skeetphone gesendet
Lol. Lmao even.
Das wir Gesellschaftlich gegeneinander arbeiten statt miteinander gibs in der Geschichte der Menschheit seit ca 200 Jahren und hätten wir das so schon immer gemacht gäbs heut keine Menschen weil die sich gerade durch das gemeinsame arbeiten als spezies durchgesetzt haben
dem würde ich widersprechen. Das Zusammenstreichen des Gemeinwohls und blockieren solidarischen Miteinanders erleben wir in der Form eigentlich erst seit ca. 50 Jahren
Nee das kam direkt zusammen mitm start des kapitalismus dass die Leute gegeneinander ausgespielt wurden und gemeinwohl und solidarisches miteinander sind errungennschaften die von links gegen die kapitalisten durchgekämpft wurden
nein solidarisches Miteinander gab es vorher schon. Was erkämpft wurde sind staatliche Reglementierungen und Sozialleistungen, welcher es vorher in der Form nicht bedurfte. Im Neoliberalismus sehen wir allersdings eine Aufweichung dieser Systeme die afaik historisch keine Präzedenz hat
(merke: Solidarische Gemeinschaft meint in deiner Dorfgemeinschaft. Nicht zwischen deinem Boss und dir)
Ja sag ich doch. Wir reden glaub ich nur aneinander vorbei. Es gab schon immer solidarisches miteinander, dann gabs halt irgendwann klassen und mindestens innerhalb der klassen solidarisches miteinander und dann kam vor 200 der kapitalismus und spielt halt den pöbel untereinander gegeneinander aus
Und alles was es seit dem _wieder_ als miteinander gibt wurd von Gewerkschaften und sonstigen linken vereinigungen meist recht gewaltätig durchgedrückt und jetzt seit 50 jahren wieder abgebaut
So. Das is mein Take. Zusammengefasst.
Auch das ist ne steile These.
Die Leute wurden im Feudalismus (der vor dem Kapitalismus herrschte) nicht gegeneinander ausgespielt?
Halte ich für ein Gerücht.
TIL: Gilden und Zünfte existierten gar nicht und sind nur ein Gerücht
ich glaube hier will jemanden auf teufel komm raus den Bullenstaat verteidigen und biegt sich alles zurecht
-von meinem Skeetphone gesendet
Ja das ja meistens so dass Leute immer viel Meinung mit wenig Ahnug haben, am Ende wundern sich dann diese Mitteextremisten dann immer wo denn auf einmal der Faschismus wieder herkommt
Ich wünsche dir viel Erfolg bei deiner Reise zurück in jene Zeit, als Menschen in der Horde herumzogen, um rechtzeitig vor dem Winter ein Mammut zu erlegen.
Ich reise in eine andere Richtung.
lieber bin ich Höhlenmensch als der bullerei in der Kimme zu hängen und am faschostaat mitzumauern
-von meinem Skeetphone gesendet
Dann auf wiedersehen.
Naja ist halt schon ne wilde these dass ne spezies grob 9800 jahre solidarisch zusammengelebt hat und das ganz spontan plötzlich in der natur der spezies sein soll gegeneinander zu arbeiten.
Vor 9800Jahren bis vor nicht allzulanger Zeit hat man dir, wenn du nicht zur Horde gehört hast, den Schädel eingehauen, dich versklavt...
Oder
Du hättest das mit anderen getan.
interessant. haste ne Quellenlage die nicht auf Vermutungen basiert? älteste schrift ist 4000 v. Chr.
oder redest du hier dünnes?
-von meinem Skeetphone gesendet
Gegenfrage:
Verstehst du verschiedene Interpretationen aus der Verbreitungtheorie zur 1. Bzw 2. Neolithischen Revolution?
Kennst du die genetischen Studien zur Besiedlung Europas?
Wer sagt, daß Schrift die einzige Quelle ist? Eine unbestechliche nich dazu???
Oder redest du hier dünnes?
und in den theorien und genetischen Studien steht dann die Sache mit den wilden Horden und dem Sklavenraub ja?
-von meinem Skeetphone gesendet
Das mit der Schrift hat mich neugierig gemacht,
Tatsächlich gehen da die Meinungen auseinander.
2 Minuten recherchiert… so ganz klar ist nicht wann es die ersten Schriften gab. Es geht von 4000 - 6600 Jahre vor Jesus (und auch das Datum ist nicht ganz eindeutig) aus.
Interessant 🧐🤓😉
Also vor 10.000 Jahren wurde der erste Ackerbau und die erste Viehzucht betrieben.
Weiß jetzt auch nicht genau was du mit "Horden" meinst. Zu viel WoW gespielt?
12 - 16.000 Jahre wäre korrekt gewesen, aber was solls.
Mit Horde meine ich die jeweilige Ansammlung menschlicher Individuen. Ob auf der Jagd oder im Dorf.
Größe zwischen 10 & 150 Personen.
& Nein, nie WoW gespielt.
Achja klar und immer wenn sich 2 solche "Horden" getroffen haben, haben die sich natürlich aufs Maul gegeben. Sowas wie zum Beispiel Handel gabs natürlich nicht, nein. Da hat keiner diplomatisch miteinander geredet, immer nur Schädel einschlagen.
Sklavenraub nicht vergessen bitte
-von meinem Skeetphone gesendet
Zeichenlimit diesdas
Komisch, wie sich Menschen so weit ausbreiten konnten, wenn sich sofort immer alle gegenseitig gekillt haben.
weil irgendwann die Polizei erfunden wurde und dann hat Frieden und Zivilisation Einzug gehalten 😌
-von meinem Skeetphone gesendet
Ahjo, klar, stimmt.
Gab's auch. Wenn genug Ressourcen da waren.
In der Mehrzahl war das nicht der Fall. Dann war Schutz nötig. In welcher Form auch immer.
Also ich hab jetzt auch verschiedene Quellen angeschaut, mal steht da 10.000, mal 12000 Jahre zum Thema erste Viehzucht und Ackerbau.
Da gab es auch wandernde Hirten, die haben sich bestimmt auch alle gegenseitig abgeschlachtet, wenn sie einander getroffen haben. 🙃
[Citation Fucking Needed]
[Citation Fucking Needed]
in welche denn?
ja dass du nich sonderlich informiert bist hatten wir inzwischen etabliert
-von meinem Skeetphone gesendet
mir fehlt ein bisschen die Banana for scale
grab ist etwas breiter als Schuhgröße 47
-von meinem Skeetphone gesendet
Ah ja.
DAS Muster kenn ich.
Aber ok, da du die Weisheit...Löffel usw.
Komm mal aus dem Elfenbeinturm raus in die Realität.
ich erklär dir doch die ganze Zeit die Realität. Was genau ist unklar?
Also wenn du das öfter hörst, haste schonmal überlegt dass da dann wirklich ein Problem bei dir liegen könnte und nicht alle anderen die geisterfahrer sind?
Könnte sein, klar.
In dem Fall hier meinte ich, das Muster auszuweichen auf
Könnte sein, klar.
Aber ich meinte das Muster, stellen wir den da mal als dumm dar. Weil unsere Argumente nicht überzeugen & er jetzt schon Sarkasmus raus holt.
Und ja, aktuell bin ich wohl Geisterfahrer auf dem Highway der Idioten.
Aber kein Problem. Ich nehm die nächste Abfahrt.
Naja es geht hier ja aber gerade nicht um Meinungen und Argumente. Die Existenz von Gilden und Zünften und solidargemeinschaft im Mittelalter sind ja einfach belegte Fakten. Deine Aussage war halt so schlau wie "Schwerkraft, das halte ich für ein Gerücht"
glaube Quellenlage ist nicht so sein Ding. faselt auch was von wilden Horden mit Sklavenraub in einem Zeitfenster von vor 9800 Jahren bis vor nicht allzu langer Zeit
-von meinem Skeetphone gesendet
warte was
[WITZIG]
-von meinem Skeetphone gesendet
Vor 9800Jahren bis vor nicht allzulanger Zeit hat man dir, wenn du nicht zur Horde gehört hast, den Schädel eingehauen, dich versklavt...
Oder
Du hättest das mit anderen getan.
Wissen viele nicht, im Mittelalter haben Drachenjäger wie Sir Bowen die Drachen (einer soll sich angehört haben wie Sean Connery) ausgerottet. [Cohen et al., Universal Pictures, 1996]
📝
-von meinem Skeetphone gesendet
Gilden & Zünfte entstanden zum Schutz von Wissen vor anderen.
Versehen mit Rechten und Privilegien.
siehste? Klappt also doch ohne Polizei
und versklavt wurde in den Zünften auch niemand. Das wurde erst deutlich später dann populär in dem Sektor, wodurch ein Bedarf für Polizei entstand
Liebe Salonlinke & alle die sich von mir auf die Füße getreten fühlten, ich fasse mal zusammen bevor ich hier stumm schalte. Die Aufgabe hierher zu verlinken überlasse ich euch.
FAKT ist, keiner kann auf Polizei verzichten.
1/×
- Geschichtlich gesehen gab es immer vergleichbares. Wird es also weiterhin geben.
- Biologisch gesehen wäre es so, als würdet ihr T-Zellen abschaffen wollen.
Ihr müsstet genetisch programmieren, das der Mensch sich an verändernde Regeln hält, die er selbst aufstellt.
2/×
- Technisch gesehen bedeutet es, ihr wollt ein fehlerhaftes System in einer Realität, wo der Fehler imanent ist.
Ihr müsstet einen nicht korrumpierbaren Automatismus schaffen, der sofort belohnt oder bestraft.
3/×
Kommunikationsmässig gesehen:
übertragung nur Mund zu Mund -> Trommel -> Schrift -> zu Fuß -> Pferd -> Brief -> Postwesen - Mail.
Vom einfachen hin zum komplexen System. So ist der Lauf der Dinge im Universum.
Zurück geht nicht.
Ende der Fahnenstange.
4/×
Der Ansatz Austrocknen durch soziale Ächtung funktioniert nicht. Hab's mit dem AFD Erfolg belegt.
5/×
Der Ansatz, es an die Gerichtsbarkeit anzuhängen würde bedeuten, einen zweiten Schritt vor dem ersten Schritt zu tun.
6/×
Das Dilemma vor dem ihr alle steht, heißt Spezialisierung.
Klar, kann man zurück zu dem "einfachen" Leben/Dingen.
Aber seid ihr auch bereit den Preis dafür zu zahlen? Ich weiß es: Nein, seid ihr nicht.
Das Warum sehen wir doch bei der Klimadiskussion.
7/×
Irgendwo hat hier einer *guter* Rassismus geblubbert. Eine Sache, die per Definition schlecht ist, kann nicht gut sein.
7/x
nein das warst du
Lies nochmal genau.
ja wie gesagt. Das mit dem guten Rassismus warst du:
bsky.app/profile/zero...
Genau das hat mich gestört.
Und genau deswegen gab's den Link.
Solche Respektlosigkeiten verhindern eine Veränderung.
Genauso wie Alle über einen Kamm scheren.
Ersetzt mal 'all cops' mit 'all jews'.
DORT steht ihr nämlich, ihr Dumpfbacken.
Nein, jemand hat explizit
Es gibt *guten* Rassismus
Auf einen meiner Posts geantwortet.
was ja offensichtlich Sarkasmus war.
das war übrigens eine Referenz auf minderqualifizierte Bullen, die mal behauptet haben "acab" sei Volksverhetzung da es sich bei Bullen um eine rassistisch diskriminierte Minderheit handeln würde.
pass auf - Threads-Crossover!
Mansour seines Zeichens auch Skeptiker und Freund der rechtsradikalen GWUP-Truther
Ich kann dich nicht höööööreen!
REWE TK-Apfelstrudel
Apfelstrudel von REWE
REWE TK-Apfelstrudel
Apfelstrudel von REWE
Und dazu
Eine Prise Omas Liebe (Liebe)
Ein Löffel Vanille-Eis (Eis)
Das ist eine fett'ge Speise
Apfelstrudel, dazu Eis
Jedem, der meinen Post zum Holocaust Vergleich aufgestoßen ist: Sorry.
8/x
Ende.
Vergeudet eure Zeit ruhig weiter in Scheindebatten.
Akzeptiert Meinungen anderer.
hier ist das Ding: Du darfst alle Meinungen haben die du haben willst. Du darfst Faschist sein. Wenn du aber Dinge behauptest die falsch sind, dann sagen dadrunter Leute dass das offensichtlich falsch ist. Das nennt sich demokratischer Diskurs und ist ein Abwehrmechanismus gegen Fake News.
Ok.
Dann gelten oben genannte Regeln ja auch für dich.
Ich hab dir gesagt, was ich an deiner These "Wir brauchen keine Polizei" für falsch halte.
Unterstellungen von dir kommentier ich nicht weiter.
korrekt. Wenn ich irgendwo Falschaussagen tätige dann korrigieren mich Leute und ich bedanke mich dafür wieder was gelernt zu haben.
wir brauchen keine Behörde die auf Repression spezialisiert ist. Hat Jahrtausende lang sehr gut ohne funktioniert.
Ich habe keine Ahnung wie du auf die Idee kommst dass hier irgendwer irgendwohin zurück will, wenn ich das wollte wäre ich einfach CDU Wähler und würde jedem Polizisten aus dankbarkeit seiner Existenz den Schwanz lutschen.
puh brudi, ich hoffe du hast nicht all dein stroh verbraucht
den Vorschlag hat nie irgendwer gemacht
Austrocknen durch soziale Ächtung verbunden mit Aussteigerprogrammen ist wissenschaftlich belegt das effizienteste Mittel gegen Rechtsextremismus.
Ist aber für "die Polizei" so nicht anwendbar.
Zielt immer auf den einzelnen Aussteiger, nicht auf den ganzen Pool von Kandidaten.
... hast du Polizei grade rechtsextrem genannt obwohl du sie für notwendig befindest? oô
Netter Versuch, etwas reinzudichten.
Ich hab gesagt, daß das Mittel nicht bei der Polizei als ganzes nicht anwendbar ist.
hat ja auch nie wer behauptet.
tatsächlich würde es vollkommen reichen die Arbeitsverträge durchzusetzen und alle rauszuschmeißen deren Gesinnung nicht auf dem Grundgesetz fußt. Wird aber seltsamerweise nicht gemacht. You wonder why that is.
Moment, also willst Du sagen, ihr wärt zu sozialer Ächtung nicht im Stande und Aussteigerprogramme...nunja?
Naja eigentlich klappt das schon ganz gut, die haben immer mehr Nachwuchsprobleme weil keiner Bock hat mit den Knüppelgarden und nazichats in verbindung gebracht zu werden und das Loch schaufeln sie sich halt selbst weil intern nix passiert
Du hast belegt dass die AFD nicht sozial geächtet und ausgeschlossen wird. Da sind wir uns einig.
Wenn also der Ansatz dort nicht funktioniert, warum sollte er dann bei "der Polizei" funktionieren?
wer hat dass denn jemals behauptet lol
und außerdem wurde doch außer von ein paar linken nie wirklich versucht die afd gesellschaftlich zu ächten
das is witzig weil Mund zu Mund Kommunikation ist sehr viel komplexer als Mailkommunikation
Das ist ja witzig weil die Mund zu Mund spätestens ab Trommel aufhört.
Spezialisierung vergessen?
Jede Vereinfachung, die du mir hier andeutest bedingt einen Informationsverlust.
Na und?
Spannend, wie fast alles was du hier schreibst, falsch ist
nein niemand will einen Konditionierungsautomatismus. Tatsächlich gibt es sowas in der Form von Skinnerboxen bereits und die gehören bekanntermaßen verboten.
Wie willst du dann den "Fehler Polizei" technisch gesehen ersetzen, ohne dadurch komplexe System "Gesellschaft" wieder auf vorsinnflutliche Zustände zu versetzen? Weltweit natürlich. Und gleichzeitig nicht vergessen.
so wie wir das System "Büttel" ersetzt haben ohne random zurück in die Steinzeit genuked zu werden und insbesondere auch nicht weltweit weil viele Staaten das was wir in Deutschland unter "Polizei" verstehen so nicht haben und ihre Exekutive grundlegend anders strukturieren.
Was nicht heisst dass diese Staaten keine strukturellen Probleme in der Rechtsdurchsetzung haben. Der Aufbau der Behörden ist allerdings von unserem so verschieden dass die Idee dort exakt dieselbe Reform durchzuführen komplett absurd wäre
DAS ☝️ist nur bla bla bla.
Weil Büttel durch Polizei ersetzt wurde, hat gar nix mit random zu tun.
Um das weltweit kommst du auch nicht rum, dank Internet.
Und zeitgleich bedeutet altes System Polizei aus/ neues System an
Wo genau belohnt einen die Polizei denn und seit wann dürft ihr bestrafen?
Dachte, das erledigen Gerichte...
überforder ihn doch nich. Er hat doch sowieso keine Ahnung was eigentlich im Aufgabenbereich der Polizei liegt.
Aber wenn es doch ne Belohnung gibt...?
was meinst du wer dafür zuständig ist die Antifa-Demogelder auszuzahlen?
Die Polizei ist dafür nicht zuständig.
Omfg.
wer denn sonst?
das sind die einzigen die Teilnehmerlisten führen. Merkste selbst...
man merkt bisschen dass du noch nie in nem schwarzen Block gestanden hast
Was ist ein Strafzettel anderes als eine Bestrafung für nicht Regelkonformes Verhalten?
das ist eine Verwarnung welche mit einem Verwarnungsgelds verbunden sein kann aber nicht muss. Du hast das Recht die Verwarnung abzulehnen.
näheres darüber lernst du im OWiG
Das haste ganz fein aufgeschrieben. Ist nur leider falsch und ist deine Meinung und kein FAKT
Frage auf der Straße x-beliebige Anzahl Menschen, ob Polizei notwendig ist oder nicht.
Die Mehrzahl WIRD sagen: Notwendig. Das macht es zum Fakt.
Ist meine Meinung.
Was ist (deiner Meinung nach) falsch?
das ist nicht was ein Fakt ist.
die meisten Menschen sind auch der Meinung dass Homöopathie wirkt und dass die FDP Wirtschaftskompetenz hätte. Beides ist nachgewiesenermaßen Aberglaube.
Frage auf der Bluesky x-beliebige Anzahl Menschen, ob User Zero notwendig ist oder nicht.
Die Mehrzahl WIRD sagen: Soll sich löschen. Das macht es zum Fakt.
Ist meine Meinung.
Was ist (deiner Meinung nach) falsch?
that's just facts
Don't @ me
du bist doch der beste Beweis, dass Leute immer viel Meinung haben aber dafür wenig Ahnung.
hä
Wir haben auf der Straße bereits x-beliebiege Anzahl Menschen gefragt ob wir Tempolimit auf der Autobahn notwending ist oder nicht und die Mehrzahl HAT gesagt: Notwendig. Wenn sone Umfrage also Fakten produziert ist die Frage WO IS DAS TEMPOLIMIT?
du kannst jederzeit einfach mit drei Autos nebeneinander mit 100kmh über die A1 fahren
Ja bis die Bullen einen anhalten und was von rechtsfahrgebot labern und so scheiss, obwohl die Bullen ja wie ich hier gelernt habe ein Fakt ist und Fakten sollten andere Fakten durchsetzen und nicht mich davon abhalten
I mean wenn die Bullen dich dabei anhalten dann hast du plötzlich kein Tempolimit mehr sondern ein Fahrverbot auf der A1
was ja based ist
Ob du's glaubst oder nicht, daß sag ich dem Wissing jedesmal, wenn ich auf der Autobahn bin.
Und Nu?
wer sorgt eigentlich dafür dass sich der Wissing endlich an geltende Gesetze halten muss?
kannst du den mal bei deinen Polzeifreunden anzeigen?
Weswegen?
mutwilliger Gesetzesbruch
Gegen welches Gesetz hat er denn verstoßen?
das Klimagesetz
bin jetzt nicht versiert in der Unterscheidung einzelner Gesetze aber ich meine es ist das KSG
war jedenfalls ein sehr großer politischer Skandal, dass Wissing *absichtlich* das Gesetz bricht und Olaf Scholz dazu gesagt hat das sei ok so, man könne ja einfach das Gesetz ändern
Das war das Klimaschutzgesetz wo er sich weigerte irgendwelche CO2 Einsparungen zu machen, dann die sektorziele verfehlte und dann weigerte ein sofortprogramm vorzulegen und jetzt versucht druck zu machen das Gesetz zu ändern sonst gibs Fahrverbote im Sofortprogramm
Was hat der Wissing denn jetzt damit zu tun? Deine These war doch Polizei ist Magie durch wollen und meine Frage ist warum dann Tempolimit noch nicht durch die Magie durch wollen da is
Du bist zum Tempolimit abgebogen, nicht ich.
Und ich hab keine These aufgestellt, sondern nur der Thes widersprochen, wir bräuchten keine Polizei.
Naja. Wer lesen kann, dies das.
Deine These war wenn in einer Meinungsumfrage rauskommt dass eine Mehrheit eine Polizei für notwendig erachtet daraus folgt dass eine Polizei existieren muss und aus den Meinung ein Fakt wird.
Dass das ein Fehlschluss ist wird halt deutlich sobald man die gleiche Logik auf Tempolimit anwendet.
Eine Meinung ist eine Meinung und ein Fakt ist ein Fakt. Meinung und Fakt sind zwei völlig unterschiedliche Levels, die Welt zu beschreiben.
Und diesen Unterschied nicht zu kennen oder zu ignorieren ist eines der Übel in der Debatte bei X, hier und anderswo.
Jetzt wird es langsam echt gruselig.
Lernt ihr denn wirklich nichts in der Schule?
es macht so müde, wie soll aus dieser gesellschaft jemals was werden wenn wir solche leute haben
das Problem sind nicht die Leute sondern die Strukturen um diese zu kompensieren
Millionen fliegen können nicht irren, Scheiße schmeckt gut 🤗
Blocken wirkt, Mobbing aber auch.
Ich mach's kurz: Wie bitte?
Perfekt, endlich kommt mein neues Lieblingsmeme von Let'sMTAY (danke dafür und hoffe, es ist in deinem Sinne) zum Einsatz.
Zero, soviel zu deiner Meinung ⤵️
Schon ein bisschen lustig. Genau so werden viele sagen, dass sie mit dem Prinzip Polizei d'accord gehen, aber halt nicht so, wie es zumindest in Teilen hier jetzt läuft. Das zu leugnen oder zu ignorieren ist halt dumm😌
Nun ja, bitte nicht falsch verstehen, aber was wir brauchen, ist eine Polizei, die sich an ihre eigentliche Aufgabe halten würde, nämlich: zu schützen und zu helfen. Leider tut sie genau das nicht.
oh geil Faschismus :3
Ja für die Gesundheit des Volkskörpers ist Polizei unabdingbar. Den Punkt geb ich dir.
Junge hör einfach 48 Stunden auf zu posten das wird ja immer dümmer
Barbierparadoxon auch en passant ausgedribbelt juckt einfach massiv wer kennt nicht
poster's madness
textbook example
Lol, also so, wie in jeder Familie? Klingt verrückt!
FAKT ist die Menschheit kam immer wunderbar ohne Polizei aus und die allermeisten Menschen haben in ihrem gesamten Leben keinen nennenswerten Kontakt zur Polizei. Geht also tatsächlich super.
salonlinke lmao, worte haben keine bedeutung mehr
holy fucking shit musst du ein kotzbrocken sein
"liebe salonlinke .... hurr durr durr burr hurr DAS IST FAKT"
junge, was ist das für ein erbärmlicher nonsens
hast du vielleicht mal "absolish the police" gegooglet um zu erfahren worum es da überhaupt geht?
Doch, ganz prima, seit vielen Jahren.
bis du sie dann irgendwann mal ganz dringend brauchen wirst! (es konnte nur bisher niemand sagen wofür eigentlich)
Ich HAB sie schon einige Male gebraucht, was denkst Du denn, was mich eigentlich radikalisiert hat^^
naja hast du *die Polizei* gebraucht oder aber Hilfe and all you got was this lousy circus
also ich kann mir ganz fundamental honest to god kein Szenario vorstellen in dem ich *Polizei* bräuchte und nicht irgendeine andere Institution besser geeignet wäre mir zu helfen.
ich *sehe* einen äußerst unplausiblen Grenzfall indem ich ein SEK gebrauchen könnte. Aber das ist ja oddly specific und nicht "Die Polizei"
Jep, und wie man bei Reichsbürgerprozessen und anderem so mitbekommt, kann man sowas ja auch über den freien Markt beziehen.
Ich sehe durchaus Fälle wo man on call Sicherheitskräfte braucht die Machtgefälle auflösen, aber halt nicht in der Institutionsform der Polizei
Exakt das, Sicherheitskräfte, deren einziger Aufgabenbereich das idealerweise ist. Und nicht noch die Überwachung von drölfzig anderen Regeln.
exakt diese Sicherheitskräfte haben wir ja aber inzwischen für enorm viele Fälle auch schon anders geregelt. Da läuft das dann komplett ohne Polizei ab.
bzw kommt die Polizei dann nur noch kurz zum Dinge auf Zettel schreiben, was sich ja als Beruf komplett wegrationalisieren lässt heutzutage
Onlineanzeigen beste Erfindung einfach dafür.
Jo, im Alltagsbereich halt nicht, da machen dass die bullen und wenn du ausländer bist musste dann angst haben dass sie erst dir aufs maul hauen obwohl du den nazi vor deiner haustür entfernt haben willst
in dem spezifischen Fall sind Nachbarn beispielsweise potenziell die bessere Anlaufstelle.
Wenn da son richtiger Fascho steht brauchste halt dann das Glück nachbarn zu haben die Kampfsport können sonst hilft dir das halt wenig
das ist in der Antwort mit eingepreist
Ey wenn ich wegen deinem Sicherheitskonzept Sport machen muss gibs tote
aber ohne Sicherheitskonzept ja auch
Neeee ich will ja sicherheit outsourcen an vernünftige menschen die ich anrufen kann. Nix mit Sport.
Und lesen kann ich halt auch nicht.
Also im Straßenverkehr zum Beispiel leuchtet mir schon ein wo man die braucht, aber ich kann mir sehr gut eine unbewaffnete Institution vorstellen, die aufschreibt wenn jemand einen Radfahrer umkachelt.
Genau das. Verkehrsordner/innen dürfen die sich von mir aus nennen.
Aber keine weiteren Befugnisse, außer nem Kulli und nem Block.
Warnweste ist auch ok
Ja, definitiv.
Alles andere wäre gemein.
Natürlich brauchte ich Hilfe.
Und hab über die Jahre auch gelernt, wo man sie notfalls bekommt, wenn was ist.
Die haben allerdings keine so schicke Kurzwahl als Telefonnummer.
bis jetzt ☝
Wenn du in eine Zunft hineingeboren wurdest, nicht wechseln konntest ohne ALLES zu verlieren, was ist das dann anderes als Sklaverei?
das ist weder wie eine Zunft noch wie Sklaverei funktioniert.
es *ist* aber sehr nah an unserer heutigen Gesellschaftsordnung
der Bedarf für Polizei zur Erhaltung der Sklaverei ist aber ein bis heute sehr spannendes Thema über das wir gerne reden können
Siehste?
Zünfte & Gilden hatten AUCH bewaffnete Einheiten.
Siehe Krieg zwischen Hanse & Schweden.
dem hat ja auch nie wer widersprochen. Natürlich haben Handelsgilden Abkommen mit Krieger- oder Söldnergilden geschlossen. Im Krieg gegen Schweden handelte es sich bei der Hanse allerdings schon nicht mehr um eine Gilde sondern um einen Städtebund.
als solches waren die militärischen Einheiten in besagtem Krieg die städtischen Aufgebote.
An die jeder sehr einfach durch eine Ausbildung rankommen konnte und dann nicht nur am Kartell mitverdient hat sondern auch in Notlagen abgesichert war, ganz solidarisch.
War überhaupt nicht einfach.
Musste je nach Gilde oder Zunft bestimmte Voraussetzungen erfüllen, bis hin zur Blutsverwandtschaft.
Ist ja so solidarisch.
Das war wenn du nen Meister machen wolltest. Du musstest aber kein Meister sein dass du zB aus der Witwenkasse ausbezahlt wurdest
naja dass die Menschheit immer sehr gut ohne Polizei funktioniert hat, die in the grand scheme of things nur eine aktuelle Modeerscheinung ist mag dich nicht überzeugen aber das ist dann halt ein skill issue deinerseits
andere Frage: Wie passt deine folgende Aussage zu deiner Position dass die Polizei in der Gesellschaft irgendwie Mehrwert hätte statt hinderlich zu sein?
bsky.app/profile/zero...
Der Mehrwert besteht darin, das ihre Existenz mich daran hindert, gewalttätig gegen andre zu werden.
Als Puffer sozusagen.
Sie schützt mich quasi vor mir selbst und gestattet mir diese Meinungsäußerung.
interessant. mich schützt meine Selbstbeherrschung davor gegen andere gewalttätig zu werden. Sollte ich dann doch gegen andere gewalttätig werden ist die Polizei auch nicht da um das zu verhindern... die Polizei hat keine Präventionsmacht. Sozialarbeit hingegen...
-von meinem Skeetphone gesendet
niemand hindert dich daran Nazis zu verprügeln. Du kannst genau jetzt einfach bei deinem Nachbarn klingeln und dem eine ballern und niemand kann was dagegen tun.
Nich jeder ist jederzeit in de Lage sich selbst zu schützen oder zu verteidigen.
Mag vielleicht dich nicht zu überzeugen...
Und wer beschützt mich vor der Willkür der Polizei?
Ist die berühmte Frage, nicht wahr?
Wer kontrolliert den Kontrollierenden?
In dem Falle, die Gerichte und Innenrevision. Plus die Presse, Plus das Parlament.
das ist nur *Kontrolle* nicht *Schutz vor*
Innenrevision 🤣😂🤣
-von meinem Skeetphone gesendet
zB andere externe Behörden. Die gibs bei den Bullen aber halt auch nicht. Bullen wehren sich mit allem was sie können gegen jegliche Form der Transparenz und aufklärung der aufzeigen könnte was fürn Schweinehaufen das is oder maln Bulle verknackt werden könnte für den letzten Gewaltexzess
Wenn mir ein Bulle ungerechtfertigt zum Beispiel Gewalt antut, gibt es niemanden, der mir in genau dieser Situation helfen könnte.
Wie schon gesagt wurde, Schutz und Kontrolle sind zwei verschiedene Dinge. Außerdem zeigt die Erfahrung, dass am Ende Bullen mehr geglaubt wird als normalem Bürger.
"niemand" ist so nicht korrekt. Es gibt schon noch das Konzept der Zivilcourage. Da ist aber natürlich nicht in jeder Situation drauf Verlass
Ja, aber jetzt niemand den ich rufen könnte oder so.
wenn du erst wen rufen musst is es halt sehr wahrscheinlich eh zu spät dir zu helfen. Dann tuts auch der Notarzt.
Jo, true leider.
nur dass sie das halt nicht tun lmao
wer hat eigentlich Achidi John vor Olaf Scholz geschützt?
er hätte sich einfach nur an ein gericht wenden müssen
ja schade.
die Polizei ist ebenfalls nicht in der Lage mich jeder Zeit zu schützen. ganz im Gegenteil ist die Polizei für die meisten vulnerablen Personen eine große Gefahr
-von meinem Skeetphone gesendet
Einfch nur falsch.
Vermutlich subjektives Empfinden.
hast du eine Studie die das belegt, weil ich hab Studien die Nils rechtgeben
kennst du "racial profiling"?
weisst du dass Schwarze in den USA ihren Kindern beibringen wie man von der Polizei nicht erschossen wird?
Wo muss ich mich denn da melden beim vor die Tür gehn dass die Bullen dann auch die ganze Zeit mich begleiten? Weil so far warn die noch nie da wenn was in meiner Umgebung passiert is und haben lediglich im nachgang anzeigen aufgenommen, dafür reichen aber auch sachbearbeiter
genau das sag ich doch. Genau deswegen muss die Polizei weg.
Dem widerspreche ich.
Genau deswegen brauchen wir sie.
weil nicht jeder jederzeit in der Lage ist sich selbst zu schützen brauchen wir ein Organ das Gewalt ausübt ungeachtet dessen ob das Opfer der Gewalt dazu in der Lage ist sich zu schützen?
Überleben des Stärkeren is historisch nich die erfolgreichste Ideologie aber du tust du
exakt.menschen mit psychischen störungen in krisensituationen können das häufig nicht.
das führt dann dazu,dass cops die mit schöner regelmäßigkeit erschießen.das zeugt nicht nur von schlechter ausbildung,sondern auch von ausgesprochen diskriminierender grundeinstellung psych.kranken gegenüber.
Weiß nicht Gib mal n Beispiel
tatsächlich kann man sprachwissenschaftlich in "Bullenkumpel" eine Vokalharmonie feststellen, welche in "Polizistenfreund" nicht vorliegt. Empirische Studien legen nahe, dass Vokalharmonien generell eher als melodisch und freundlich wahrgenommen werden.
"Gossenjargon" ist soziolinguistisch wiederum eine sehr interessante Kategorie und zeigt gut welchem Milieu dein Habitus entstammt.
ich bin froh das du die schlauen Worte kannst dann muss ich mich nicht damit belasten das noch zu lernen und kann getrost in meinem Gossenjargon verweilen
-von meinem Skeetphone gesendet
auch wenn man damit kein Geld verdienen kann scheint Wissenschaft doch irgendwie zu was gut zu sein
ich gossenjargoniere auf den Schultern deiner Bildung vor mich hin
-von meinem Skeetphone gesendet
Na da bin ich auf das Ergebnis gespannt.
Lass hören, wo du mich einordnest. Sei clever & schau vorher nochmal in meiner TL vorbei.
Sodele ... hat etwas gedauert.
Aus welchem Milieu entstammt den nun mein Habitus?
dass du nachfragen musst isn bisschen peinlich
Tatsächlich war, ist und bleibt der Ausdruck "Bulle" im Kontext "Begriff für Polizist" immer abwertend gebräuchlich für Gesellschaftsteile, die im Konflikt mit dem Gesetz stehen.
Im Französischen vergleichbares Wort: Flic.
Flic klingt tatsächlich sehr schön, ich mag das. Guter Vorschlag, das ins deutsche zu Übernehmen
das ist nicht wie Wortbedeutungen funktionieren. Offensichtlich kann das Wort "Bulle" auch neutral oder sogar positiv konnotiert werden falls sich die Verwendung so entwickeln sollte. Tatsächlich deutet viel darauf hin dass "Bulle" bereits komplett wertneutral verwendet werden kann
Das ist falsch. Dazu war nicht ausreichend Zeit.
ich hab in meinem gesamten leben noch nicht in konflikt mit dem gesetz gestanden und cops sind bullen, auch wenn sie gerade nicht kloppen.auch wenn sie mal helfen-kommt ja durchaus mal vor-, sind es doch trotzdem bullen.ich versteh die aufregung nicht.
*manche Cops sind Bullen aber alle Bullen sind Cops
Mhmmm. Thank you. Slay. Stiefel so good. Gang gang.
ohne Polizei würde im Übrigen die Kriminalität sinken. Das ist zumindest was die Empirie nahelegt.
Stellt ja sogar sam vimes fest: wo es einen Polizisten gibt, findet sich ein Verbrechen
man fragt sich ja wie die Menschheit vor der Erfindung der Polizei in der Moderne überhaupt überlebt hat.
Anarchie und Barbarei/s
was ja based ist
Absolut
Erfindung der Moderne, ja?
Kurz formuliert:
Grundlage unseren heutigen (Rechts)System ist der Einmarsch Rom's in Germanien.
Vorher galt Stammesrecht hier.
Nachsatz:
Wer Spielregeln aufstellt, muss diese auch durchsetzen.
Nichts anderes macht die Polizei.
Viel Glück demjenigen, der ohne Regeln ist.
Rechtssystem ≠ Polizeitruppe
-von meinem Skeetphone gesendet
Du kommst bezeichnend schnell bei "Faschismus ist notwendig und historisch unvermeidbar" an. Darüber solltest du wahrscheinlich nachdenken.
Nichts liegt mir ferner, als sowas zu behaupten.
Darüber könntest du nachdenken.
warum tust dus dann?
Wo hab ich das denn impliziert?
Quelle:
bsky.app/profile/zero...
Erfindung der Moderne, ja?
Kurz formuliert:
Grundlage unseren heutigen (Rechts)System ist der Einmarsch Rom's in Germanien.
Vorher galt Stammesrecht hier.
Nachsatz:
Wer Spielregeln aufstellt, muss diese auch durchsetzen.
Nichts anderes macht die Polizei.
Viel Glück demjenigen, der ohne Regeln ist.
So liest du das?
Das draus folgt, das Faschismus unabdingbar ist?
Das sehe und lese ich anders.
O tempora, o mores.
Die Polizei wurde im Zuge der Industrialisierung gegründet um Kapitalinteressen zu schützen weil die Armee schlecht im Namen des Staates streikende Fabrikarbeiter niederschießen konnte. Bis zu dem Zeitpunkt war das Konzept der Polizei unbekannt. Im Mittelalter gabs sowas noch nicht.
Zugleich war das Mittelalter eine enorm regulierte Gesellschaft die aus unerfindlichen Gründen ganz ohne Polizei irgendwie geschafft hat Ordnung zu erhalten
Es gab vergleichbare Strukturen.
Siehe: Büttel
korrekt. Es gibt in der Menschheitsgeschichte sehr viele Formen von Rechtsdurchsetzung, die man konstruktiv miteinander vergleichen kann. Das versuchen wir dir jetzt seit Stunden zu sagen.
Genauso wie ich versuche, euch zu sagen, das aktuell diese Form die einzige ist.
Sie ist die logische Fortsetzung der vorangegangenen Strukturen.
Sie hinkt hinterher, weil OK mittlerweile weltweit operiert. Aber was weiß ich schon.
weiss ich nicht was du schon weisst. Du hältst dich dazu auffällig bedeckt. Aber darfst du uns gern drüber aufklären
Warum konnten die schlecht schießen???
Hamse doch beim Bauernaufstand um Thomas Müntzer auch getan. (Nur 1 Beispiel)
ein Aufstand gegen die Staatsgewalt ist etwas anderes wie eine Gruppe Arbeiter die von ihrem Arbeitgeber bessere Bezahlung fordern. Die Armee ist da um den Staat zu schützen, nicht irgendwelche random Untertanen
Tja, dann ist die Polizei also dafür da, um random Untertanen zu schützen.
Also notwendig.
Danke für das Gespräch.
ja das versuchen wir dir doch seit mehreren Stunden zu erklären dass das ist warum die Polizei existiert und dass sie daher abgeschafft gehört.
Nee formulier das mal lang bitte
So verkürzt ist das nämlich nicht nur falsch, sondern auch ahistorisch
ich mag auch wie "vorher galt Stammesrecht hier" impliziert dass danach nicht auch wieder Stammesrecht hier geherrscht hat oder auch dass Stammesrecht nicht eine hochkomplexe Gesellschaftsstruktur hatte
Nene Stammesrecht ist basically ugah ugah krah
Logisch, Stammesrecht ist hochkomplex.
Beinhaltet aber als entscheidenden Unterschied den Fakt Selbstjustiz (und Gottesurteil.)
Das haben die Römer abgeschafft.
Das ist immer noch falsch
nein das ist nicht korrekt. Das Gottesurteil verbreitete sich eigentlich erst durch Karl den Großen im Frühmittelalter. Unter Germanen war das in den meisten Kulturen ansonsten nicht bekannt.
im Übrigen war das Gottesurteil generell immer das letzte Mittel zur Wahrheitsfindung falls ein ordentliches Gerichtsverfahren aus Mangel an Zeugen o.ä. keinen Abschluss finden konnte.
generell lässt sich sagen dass Gottesurteile in der europäischen Geschichte vorallem ein Phänomen des christlichen Feudalismus war und hier explizit von weltlichen Herrschern Anwendung fand. Die Kirche hat diese Praxis über weite Zeiträume hinweg kategorisch abgelehnt.
oh ohne Polizei gäbe es jedenfalls keine Clankriminalität weil der Reul dann keine Behörde hätte um die herbeizufantasieren
Du bist so unglaublich geduldig. Sorry but not sorry, aber ich muss diesen Bullen Troll jetzt aus Selbstschutz erstmal blocken
Ööööhm, ich machs kurz:
Nö. In jeder Beziehung.
Was ist denn Gossenjargon und das ist das Problem damit?
Das geziemt sich nicht!
Was geziemt sich nicht? Was bedeutet das überhaupt, "geziemt" in diesem Kontext? Was geziemt sich denn?
Ich sitze hier immer noch und warte auf ne Erklärung, was Gossenjargon eigentlich sein soll😤
Ganz schön geduldig-ungeduldig ✊
Ja irgendwie will Zero lieber über die DDR reden
Nö.
Ja aber warum redest du dann über die ddr
DDR = Block (ohne Ost-)? 😄
Nach dem antisemitischen gewäsch, ja
✊
Gossenjargon:
Ist Abwertend gemeint. Umgangssprachlicher Dünnpfiff.
Respektlos anderen Kreisen (& das kann eine andere Gosse sein) gegenüber.
sehr spannende Definition von "Gossenjargon". Was ist denn in diesem Framework "eine andere Gosse"?
Ablenkung
du verwendest Wörter die du nicht erklären kannst um anderen die wissen wovon sie sprechen die Deutungshoheit streitig zu machen. Du bist hier in der Erklärungspflicht was du uns sagen willst. Oder ist das "Gossenjargon" auch wieder nur so eine Fantasie von dir ohne Kontaktpunkte zur Realität?
Okay warum ist umgangssprache abzuwerten? Gilt das für jede Umgangssprache, oder gibt's noch andere Kriterien? Respektlos konstituiert sich, deiner Meinung nach, wie? Welche anderen kreise? Mehrere gossen? Was wären denn so Beispiele für verschiedene Gossensprachen?
Beispielhaft wären hier Jenisch, Manisch, Buttjersprache oder Zinken zu nennen
Spoiler zero doch nicht
ich will halt dass in diesem Thread ab und zu mal irgendwas mit Inhalt steht. no 💿🐎 und so
Würd feiern, wenn du das hier einfach als Info skeet kaperst
mach ich ja schon die ganze Zeit zu allem möglichen random shit :D
Service 🤝
Rotwelsch bitte nicht vergessen.
Quellen sind sich irgendwie immer uneinig ob Rotwelsch ein Oberbegriff dazu sein will oder ne eigene Sprache deswegen hab ich das bewusst hier mal ausgeklammert. Gibt ja genug andere.
eine Rotwelsch-Grammatik steht aber sehr weit oben auf meiner Einkaufsliste
(die Oberbegriffverwirrung is bonuswitzig weil manchmal ist Jenisch auch der Oberbegriff zu Rotwelsch)
Mehr lebendige Queers, Migras, neurodiverse Menschen...
weniger Nazis, Reiner Wendt wäre nicht nur arbeitslos sondern sogar unbezahlt, niemand würde auf dem Mittelmeer absaufen...
Alles schön und gut.
Aber leider auch niemand, der die Genannten vor denen schützt, die was gegen Migras, Quere usw. haben.
Wie gesagt:
Wer Regeln aufstellt, braucht Schiri's.
Isso.
ja korrekt. Dafür gibts den Rechtsstaat. Gegen Gerichte hat ja niemand was.
Schon mal erlebt wie Cops gezielt BIPoCs angreifen oder linke Demonstrant*innen? Schon mal was von extrem rechten Chatgruppen bei Cops gehört? Als ob die die genannten Personengruppen schützen würden.
Schon mal was von Oury Jalloh gehört und wie er in Gewahrsam ermordet wurde? Kein Einzelfall.
Schiris sind nicht bewaffnet und gewalttätig, du Klabusterbeere.
Schiris sind auch einfach keine Cops sondern Richter
Linienrichter sind arguably eher Cops als Richter
quis custodiet ipsos custodes...
Wenn die "Schiris" sich an Regeln halten würden wäre das auch schön.
Mehr Menschen würden sich sicher fühlen, gerade wenn sie z.B. psychische Probleme haben?
"Gossenjargon", wer genau nimmt solche Einteilungen von Sprache in gut und schlecht nochmal vor...!?
Autoritäre Charakter, Eigenbezeichnung: Polizistenfreund.
ich würd mich selbst halt eher Bullenkumpel nennen aus ästhetischen Gründen
D'accord.
Sehr respektvoll. Bin geradezu geblendet.
Ich hatte nicht NUR unangenehme Erfahrungen mit der Polizei. z.B. wenn die mich bei Grenzkontrollen ignorieren, weil ich weiß bin, das ist natürlich schön für mich. Aber das ändert halt nix daran, dass das Problem ein systematisches ist 🙃
Sind Sie mal von der DDR in die Tchecheslowakei gereist?
Vermutlich nicht.
Da war nämlich JEDER verdächtig, unabhängig vom Aussehen.
Will ich die DDR zurück? Auf keinen Fall!
Aber ich stimme zu, racial profiling IST ein (lösbares) Problem.
warum kramst du denn jetzt zwei Tote Staaten aus? und racial profiling ist nicht lösbar solange die Polizei voller Nazis ist
-von meinem Skeetphone gesendet
Weil ich vergleichen kann, hol ich die raus.
Danke für "voller", das bekräftigt mein Argument "alle".
Keine Ahnung Zero ich bin 26 rechne mal zurück aber find lieb, wie deine gedankliche alternative zu "racial profiling" einfach "staatliche Paranoia" ist und nicht "niemand ist verdächtig"
Find auch lieb, dass du existierenden Rassismus in der DDR unsichtbar machst
Du hättest literally gestern den Tatort schauen können und dabei noch was gelernt, wie es aussieht
Als wenn racial profiling nicht einfach staatliche Paranoia ist.
Wer macht denn die Polizeivorscriften, wenn nicht der Staat?
racial profiling besteht ja grade *entgegen* der staatlichen Vorschriften....? Und ja du hast sehr gut erkannt, dass Polizei - als Teil der Staatsgewalt - ein Organ des Staates ist welches systematisch staatliche Vorschriften misachtet.
Ja schau da merkste ja selbst was.
"Keine Ahnung" beschreibt Deinen Output hier treffend.
Und genau diese Einstellung: „wer nicht in jedem Punkt die gleiche Überzeugung, wie ich hat, ist ein Gegner“ sorgt dafür, dass die linke Bewegung sich in Kleinstgruppen zersplittert und sich untereinander bekriegt. Das rechte Lager von Nazi bis Konservative rückt zusammen und reibt sich die Hände.
danger Dan ist dafür Demonstranten mit Polizeigewalt wegknüppeln zu lassen. wenn das deine Version von Verbündeten ist you do you aber dann bist du nicht links
-von meinem Skeetphone gesendet
Dass ihr immer wieder eine flapsige Antwort auf ein Interview von vor zehn (!) Jahren herholen müsst. Der Punkt bei der Aussage war ein völlig anderer.
erklär mal
-von meinem Skeetphone gesendet
Schön, dass du meine Aussage bestätigst.
Nicht exakt deine Position, ergo kein Antifaschist und eh gar überhaupt nicht links
man kann nicht links sein und die Bullen gut finden. des schließt sich aus
-von meinem Skeetphone gesendet
Jaja, du bist der große Regelaufsteller, so ne Art kleiner linker Diktator.
Weiterhin gilt: Wer nicht exakt deine Position teilt, ist der Feind.
Das ist natürlich super, so ist man immer einer von ganz ganz wenigen aufrichtigen Kämpfern.
was ist denn los mit dir? ich Stelle die Regeln nicht auf. Guck doch einfach die Bullen an dann kommste von selber drauf. ich fordere dich nur auf das System zu hinterfragen. und solange du Bullen cool findest kann ich dir nicht vertrauen so einfach isses
-von meinem Skeetphone gesendet
ansonsten darfst du gerne in vielen Positionen abweichen ich bin da verträglich. aber wenn Bullen cool finden ist n deal-breaker iswi
-von meinem Skeetphone gesendet
Dass ich Bullen cool finde, hast du ja irgendwo hineininterpretiert. Ich habe mich mit deiner absolutistischen linken Einstellung beschäftigt.
Ich habe nicht einmal über Polizisten geredet.
du bist über meinen Kommentar zu Bullen eingestiegen. wenns dir nicht darum ging warum greinst du dann hier rum?
-von meinem Skeetphone gesendet
Ich bin über deinen Kommentar über Danger Dan eingestiegen.
und du wolltest MIR vorschreiben mit wem ICH zu reden habe bzw wessen Meinung ICH zu akzeptieren habe
-von meinem Skeetphone gesendet
Ich habe dir nichts vorgeschrieben, ich habe deine extrem weit gefasste Ablehnung anderer, die dir nicht links genug sind, kritisiert.
Diese Art, Kritik als Sprechverbote zu framen, kennt man eigentlich vom anderen Lager.
das hat mit regeln aufstellen nix zu tun wie wenig ideologische reflexionsfähigkeit kann man haben lmao
Ist mir schon klar, dass diese Fixiertheit darauf, die einzig wahren Linken zu sein, Ideologie ist.
so wie es deine ideologie ist den status quo nicht zu gefährden weil die faschos dich dann vielleicht als letztes holen
Weil ich für mehr gemeinsames Agieren in der linken Szene bin und gegen eine Zersplitterung in Kleinstgruppen, die sich untereinander bekriegen?
CDUler nennen mich linksextrem, linke Meinungswächter sagen ich sei nicht links. Mich holen sie vermutlich zuerst, egal welches Lager.
großer ich kann nichts dafür dass du keine theoriebasis für dein gelaber hast und nur nach gefühlen gehst, vielleicht liest du mal ein buch über die struktur des kapitalistischen staats und seiner organe, ich empfehle dir sogar gerne eins wenn du willst
mer muss nichemal n Buch lesen. man kann auch einfach bissi durch die Geschichte stöbern und bissi nachdenken
-von meinem Skeetphone gesendet
Oh, ein Selberdenker.
ich gehe davon aus das du auch selber denken kannst es aber nicht willst weil du zu tief in deiner bequemen bürgerhöhle hockst
-von meinem Skeetphone gesendet
Ich befürchte du wirst Denkergebnisse, die nicht deiner Ideologie entsprechen, kaum als solche anerkennen.
meine Ideologie ist zuerstemal das es allen Menschen gut gehen soll und das nicht mit Organen der Unterdrückung zu erreichen ist . der Rest ist verhandlungsmasse
-von meinem Skeetphone gesendet
Wie möchtest du, in deiner Welt die Menschen vor Leuten schützen, die böses im Sinn haben? Oder existieren die dann einfach irgendwie nicht mehr?
Ich vertraue der Polizei in D nicht, aber sich einzureden, man bräuchte sowas nicht ist halt schon bissi wundergläubig.
menschen haben "böses" im sinn weil es ihnen schlecht geht und die bullen werden daran nichts ändern und schützen tun sie eh nicht sondern stehen am ende rum und nehmen anzeigen auf. das kann ein verwaltungsbeamter auch
-von meinem Skeetphone gesendet
Oh man, deine Welt ist echt simpel gestrickt.
Natürlich begünstigt Armut Verbrechen, aber wie erklärst du Verbrechen, die Wohlhabende begehen? Oder wie erklärst du Femizide? Den Typen die ihre Frau umbringen geht es einfach nur schlecht? Ernsthaft?
welche femizide hat die Polizei verhindert? was macht die Polizei gegen Reiche Verbrecher?
Femizide könnte man z.b. mit besseren Sozialhilfeangeboten für v. Gewalt betroffene Frauen begegnen aber lieber wird mehr Kohle in einen nutzlosen Bullenapparat gesteckt
-von meinem Skeetphone gesendet
im Gegenteil gibt es sogar immer wieder Fälle in denen die Bullen femizide begünstigt haben weil Frauen nicht ernst genommen wurden
-von meinem Skeetphone gesendet
Wenn Bullen sie nicht gleich selber verüben, denn auch bei Partnerschaftsgewalt sind sie ganz vorne mit dabei.
Es geht mir nicht darum, die gestörten Polizeistrukturen zu verteidigen. Ich wollte wissen wer sich in Deiner neuen Welt um Verbrechen kümmert. Du willst ja Polizei abschaffen.
Du bist der Meinung Verbrechen verschwinden einfach in einer sozialeren Gesellschaft und das ist eine Utopie.
Und in dem Buch steht dann, dass man sich als „echter Linker“ von möglichst vielen Leuten abgrenzen muss, um als möglichst kleine Gruppe das System zu bekämpfen?
Wäre auch blöde wenn man am Ende gewinnt, denn dann wäre man plötzlich selber der Mainstream.
hahahaha dega wie sehr kann man sich weigern was zu lernen
manifest-buecher.de/produkt/staa...
komm großer, tu dir mal was gutes.
Staat und Revolution
Die 7. Auflage erscheint am 11.12.23 280 Seiten, 12,90 Euro ISBN 978-3-96156-008-0 Das eBook findet Ihr hier: https://manifest-buecher.de/produkt/staat-und-revolution-ebuch/ In letzter Konsequenz ...
manifest-buecher.de
Echt, Lenin?
Der hatte ne mordende Polizeitruppe am Start, der war Bullenfreund, der kann kein Linker gewesen sein.
lol junge
cduler nennen jeden linksextrem der links der CDU steht
-von meinem Skeetphone gesendet
Und Linke wie du, finden wer nicht ganz so weit links steht wie sie, ist kein Linker.
ich sagte wer Bullen toll findet ist kein linker und über den Rest kann man reden. und jetzt hör bitte auf dich quengelnd in der "alle linken sind spalter" Pfütze zu sielen du lächerlicher Mann
-von meinem Skeetphone gesendet
Ich schrieb „Linke, wie du“ nicht alle Linken.
lol
Hast du ne Quellenangabe ?
Textsuche blockupy
-von meinem Skeetphone gesendet
»Punk hat viele widersprüchliche Inhalte.«
Die Antilopen Gang hat am 07. November ihr erstes Album als Antilopen Gang veröffentlicht: »Aversion«. Die drei Rapper Panik Panzer, Danger Dan und Koljah produzieren seit rund 10 Jahren in verschiede...
www.nd-aktuell.de
und musste natürlich Antisemitismusbegriff verwässern
-von meinem Skeetphone gesendet
Gewalt ist abzulehnen.
Geh shicen
Ey, da liefert eine eine theoretisch fundierte und differenzierte Argumentation zu antifaschistischer Gewalt und Bürgis schämen sich nicht so eine Antwort drunter zu klatschen und damit zu sagen "ich weigere mich, über deine Argumente nachzudenken". Mir wäre das ja schon peinlich.
Es ist auch einfach nur noch peinlich und spiegelt perfekt die Gesellschaft wieder die es so weit hat kommen lassen.
Btw. das fand ich erst heute und je länger ich darüber nachdenke, gefällt es mir immer besser.
bsky.app/profile/leon...
Ich finde "geht sh..." deutlich peinlicher. Deine gesamte Argumentation beruht darauf,dass Gewalt ein legitimes Mittel zur Durchsetzung politischer Vorstellung ist. Wenn man diese Prämisse nicht teilt, fällt deine fundierte Argumentation zusammen.Du sprichst staatliche,bzw gesellschaftliche Gewalt 1
Geh shicen
an, die ungerecht gegenüber Obdachlosen, Flüchtlingen und nicht deutsch gelesenen Menschen an. Dagegen hilft doch keine Gewalt gegen Rechtsextreme, sondern Seenotrettung, housing First, Flüchtlingshilfe, interkulturelle Vereine... Ziviler Widerstand und Widerspruch. 2/2
kommt aber auch wieder auf die Zustände drauf an. + zumindest meiner Meinung nach sollte es versch. Wege geben wie z.B einmal Zivilgesellschaft aber gleichzeitig gibt es auch einfach Fälle und Kontexte in denen Gewalt gegen Rechte hilft und wenn Gewaltandrohung durch Schutzkonzepte sind
Menschenrechte = politische Vorstellung
Alles klar
Seit wann ist andere prügeln ein Menschenrecht?
Körperliche Unversehrtheit ist ein Menschenrecht. Freie Entfaltung der Persönlichkeit. Freiheit, sich zu bewegen und zu versammeln. Freie Meinungsäußerung.
Du redest vom Durchsetzen politischer Forderungen, wo es um Menschenrechte geht.
Nein, rede ich nicht. Es gibt doch kein Menschenrecht darauf, dass andere nichts falsches denken. Ich bin seit 35 Jahren in diversen Arten für Menschenrechte aktiv. Also leg mir keine Dinge in den Mund, die ich so nicht gesagt habe.
und findest es läuft ganz gut so?
Ich finde zumindest nicht, dass Gewalt momentan der richtige Weg ist. Schutz herstellen durch die Fähigkeit zur Verteidigung, reicht.Klar könnte die Zivilgesellschaft besser sein.
momentan?
Wenn Faschisten die Regierung stellen, also keine Demokratie und keine Rechtsstaatlichkeit vorhanden ist, würde ich Gewalt als notwendig ansehen.
Das ist wirklich das Schlimmste, was ich jemals zu diesem Thema gelesen habe.
Tja, so geht's mir mit deinen Kommentaren auch.
und du bist nicht der meinung dass das nicht viel zu spät ist?
und du bist nicht der meinung dass das viel zu spät ist?
Gewalt bitte erst wenn die Demokratie abgeschafft ist, vorher wäre sie ja undemokratisch
Ich nehme dich beim Wort.
Du legst mir hier Dinge in den Mund.
Es geht nicht um falsches Denken, sondern um falsches Handeln.
Falsches Handeln fängt nicht damit an, dass einer einem die Nase bricht.
Das fängt viel früher an.
geh scheisn
Nein, die Argumentation zeigt auf, wieso Gewalt ein legitimes Politisches Mittel ist.
Alle reden se von der wehrhaften demokratie, wenn se sich dann wehrt is auch wieder nicht recht.
@miq.moe new color
@miq.moe new color
Prinzipiell ja Aber selbstschutz ist wichtig und Nazis lehnen sichtlich Gewalt nicht ab also muss man aktiv dagegen vorgehen. Ich empfehle den thread zu lesen anstatt Nazi Gewalt zu ignorieren.
Reichsbürger haben gerade Umsturzfantasien und sehr viele Waffen. Die hören dir nicht zu.
Sicher. Das fällt bei mir aber nicht unter "Gewalt" sondern unter "Selbstschutz". Ich sehe da einen Unterschied. Von "Nazigewalt ignorieren" bin ich weit entfernt. Das muss geahndet werden. Nur bringt es nichts, wenn wir uns gegenseitig die Köpfe einschlagen. Ganz im Gegenteil.
Wir schlagen uns nicht gegenseitigkeit die Köpfe ein. Die einzige Köpfe die eingeschlagen werden sollen sind die von Nazis. Weil diese gerade aktiv demokratie und die Selbstbestimmung aller bekämpfen in Provinznesten.
So und nun denk mal, wem die Nazis die Köpfe einschlagen wollen und dann bit du beim "gegenseitig".
Ah stimmt ist ja besser wenn ich mich Von Nazis wehrlos verprügeln lasse weil Gewalt ist ja schlecht. Vollkommen vergessen.
Ich sollte auch drauf warten, dass Nazis den ersten schlag haben weil Gewalt initiieren ist ja schlecht. Besonders wenn ich als trans person sowieso schon beliebtes ziel bin.
Na offensichtlich beginnst du nachzudenken. Das freut mich.
Ich habe die übele Vermutung, dass du entweder keine kohärente Position vertrittst oder schwierigkeiten hast Sarkasmus (schriftlich) zu erkennen. Beides keine guten Szenarien.
Ich muss gestehen, dass mich deine Vermutungen hier so rein gar nicht interessieren. Gibt auch gar keinen Grund persönlich zu werden.
Doch doch, dein zynischer Privilegienüberfraß ist mehr als Grund genug, persönlich zu werden, du Stück Iltiskacke.
Und was war das, wenn nicht persönlich? bsky.app/profile/chri...
Na offensichtlich beginnst du nachzudenken. Das freut mich.
Ja. Das war persönlich.
Das ist etwas anderes, der Christian darf natürlich persönlich werden, immerhin kann er die ganze Sache vom hohen Ross des niemals betroffen sein werdens betrachten
Geht es noch etwas flacher? Wer sagt denn das ich "niemals betroffen" sein werde? Und kann ich zu Themen eine Meinung haben, die mich nicht betreffen? Ich meine schon. Danke.
Klar geht das flacher
Geh scheißen
Ist mir noch nicht flach genug. Gub dir mehr Mühe!
Mir ist jetzt doch gerade so noch was eingefallen.
youtu.be/9tBOtSPrNik?...
Solomun - Kackvogel (music video)
More: https://linktr.ee/WATERGATERECORDS. https://www.instagram.com/watergaterecords https://www.instagram.com/watergate.club.official https://www.facebook.com/watergaterecords https://www.facebook.com/watergate.club
youtu.bedas ist die widerlichste antwort die ich seit langem gelesen habe
Das magst du so sehen. Ich nicht.
natürlich du hast diese unerhebliche shice ja rausgehauen
natürlich nicht du hast diese überhebliche shice ja rausgehauen
Hab keine Lust mehr irgendwas von dir zu lesen. Zu flach und zu vulgär. Vertane Zeit. Ciaochen
Lass dich gerne von einem Nazi zusammenfalten, das steht dir jederzeit frei.
Geht es noch ein wenig unqualifizierte? Lass gut sein Schäkerer!
Gewalt abzulehnen funktioniert leider nicht, wenn die anderen gewalttätig sind, Kumpel. Wir alle wünschten uns, dass sie nicht nötig sei, aber das Leben ist eben nicht das Aussteigercamp auf Fuerte. Guten Wind heute!
Sicher funktioniert das.
Ich darf dann mal exemplarisch Mahatma Gandhi, Martin Luther King, Nelson Mandela, Desmond Tutu und den Dalai Lama anführen.
Gern geschehen.
Lies gerne nochmal was genau in deren Umfeld passiert ist.
Habe ich parat. Keine Sorge.
viel spaß im lager dann
In welchem?
das was afd und konsorten für dich bauen werden nachdem sie meine genoss*innen und mich und alle anderen, die feiglinge wie dich hätten beschützen können, ermordet haben.
Lass gut sein Schäkerer.
Nelson Mandela, ernsthaft?
🤦♀️
Yo.
Wissen Sie ir.gend.et.was über Mandelas Leben?
Ja sicher. Was soll die Frage?
Dann Mandela als leuchtendes Beispiel für Gewaltlosigkeit anzuführen, das ist schon schwer
altweißmännisch.
Mit Sicherheit nicht. Er hat immer Gewaltfreiheit propagiert und den Friedensnobelpreis erhalten.
"altweißmännisch"? Was soll das sein? Kenn ich nicht. Klingt so, als müßte ich das auch nicht kennen.
Das ist absurd.
Als Anregung zur Weiterbildung: Schlagen Sie mal #MK bzw. #UmkhontoWeSizwe nach!
Das Wort interessiert mich nicht. Ich sagte es bereits.
Ansonsten gibt es Nachhilfe hier:
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Erstens handelt es sich um den MK. Zweitens haben die keine Gewalt gegen Menschen eingesetzt, sondern lediglich gegen Dinge. Sabotageakte u.ä..
Drittens ist völlig unstrittig, das Mandela immer ein friedliches Miteinander wollte, wofür er ja auch mit dem Friedensnobelpreis ausgezeichnet wurde.
Er wollte ein friedliches Miteinander auch mit militärischen Mitteln aka Gewalt erreichen. MK kämpfte neben in Südafrika auch in Angola & Simbabwe und #überall #starben #Menschen dabei.
Meinst jetzt was ganz besonderes zum Besten gegeben zu haben und merkst gar nicht, wie lächerlich das ist.
Du hast komplett all Deine Surfbretter vor Corralejo versenkt. Leider nur die Bretter.
Ich surfe nicht und dein Strampeln hier, wird niemanden über deine Unfähigkeit einem Friedensnobelpreisträger nicht als friedlich zu bezeichnen hinwegtäuschen. Und jetzt geh auf deinen Platz, wo du hingehörst. Spielst in einer ganz anderen Liga. Merkst du nur nicht. Tragisch geradezu.
Faszinierend
JO0nge dein Verständnis von Gewalt lässt sich auf eine Briefmarke zusammenfassen. Mensch könnte denken, dass du keine Ahnung, aber eine dumme große fresse hast.
Ich bin nicht bereit auf deine umdachlichen Anfeindungen einzugehen. Geh woanders pöbeln! Du nervst.
Wie dann Nazis aufhalten? Mit reden klappt es ja nicht.
Mit den Mitteln unserer Demokratie. Die sind nicht so schlecht, wie sie oft gemacht werden.
Sieht man ja wie gut das klappt.
Richtig. Klappt im Großen und Ganzen sehr gut, vergleicht man es mit anderen Staaten auf unserer Welt
Nazis in den Parlamenten sind also voll okay. Klar
Klappt seit Jahrzehnten ganz hervorragend. Hunderte Tote, konspirative Gruppen, vernetzt bis in die Bundeswehr und die Polizei, hunderte gesuchte Rechtsextreme und du erzählst, dass die Mittel der Demokratie nicht so schlecht sind. Letzteres stimmt sogar, aber sie werden nicht angewendet.
Da beantwortest du es dir doch selbst. "Hunderte gesuchte Rechtsextreme"? Na da scheint doch was zu funktionieren, wenn sie gesucht werden. "Vernetzte Gruppen" sind aufgeflogen und es wird gegen sie vorgegangen? Prima. Funktioniert. Wenn du aber mehr so auf Straßenkampf stehst, dann bitte nicht hier
Du bist offensichtlich nicht besonders gut informiert. Dass hunderte gesucht, aber nicht gefunden werden, lässt übrigens auch den Schluss zu, dass da etwas ganz und gar nicht funktioniert. Und Konsequenzen gab es für die von mir erwähnten Gruppen (Nordkreuz u.ä.) ebenfalls keine nennenswerten.
Lächerlich.
Was genau ist daran denn lächerlich? 😵💫
Und darüber hinaus hast du keine Ahnung, worauf ich stehe und du schreibst mir auch nicht vor, wo ich meine Meinung äußere. Alles klar?
Nö. Interessiert mich doch gar nicht worauf du stehst. Und auch nicht wo du deine Meinung äußerst. Habe nur deine "Pseudoargumente" widerlegt. Damit kann nicht jede umgehen. Spar dir doch aber bitte deine Pöbeleien für woanders auf. Danke.
Du hast rein gar nichts widerlegt, sondern lediglich ziemlich deutlich dargelegt, wie oberflächlich du denkst.
Lass mal gut sein. Mir wird das so langsam zu flach mit dir. Wenn du nicht kapierst, wie sehr du dir selbst widersprichst, ist das nicht mein Problem. Ich gedenke auch nicht, es dir noch einmal zu erklären. Danke. Ende.
Ja, ist besser für dich, Hase.
😂😂😂😂😂
Die Geige verkündet hier seine Gewaltfreiheit aber wenn ihm jemand mit Argumenten kommt ist auch bei ihm Schluss mit der gewaltfreien Kommunikation.
scheinheilig.
Er soll sein Maul halten zu Themen von denen er keine Ahnung hat und wegen seines Wohnortes nicht betroffen ist
haha endlich geblockt. Passiv aggressiv isser also auch
Er gefällt sich halt in der Rolle des überlegenen weißen Mannes, der uns aus dem Ausland Ratschläge gibt, wie wir hier mit Nazis umzugehen haben. Wenn's hart auf hart kommt, wird er da sitzen bleiben und froh sein, dass ihn seine Moral absolut nichts kostet. So was hab ich gern.
Ihr tickt doch nicht ganz sauber. Höchst bedenklich.
Gratismoral einfach
Hat bei der NSDAP super funktioniert.
Zeigt deutliches Unvermögen. Das war doch eine völlig andere Verfassung.
Du zeigst völlige Naivität.
Unsere Verfassung kannst du in der Pfeife rauchen wenn sie nicht schleunigst aktiv wird.
Und wer dafür verantwortlich ist wissen wir ja, die „ein Verbotsverfahren stärkt nur die AfD“ Protagonisten.
Dein Kommentar zeigt mir völlige Unkenntnis der Dinge, über die du dich ereiferst. Auch hier ist mir meine Zeit zu schade. Ciaochen
Linke Gewalt hat dafür gesorgt dass DU heute so leben kannst wie du es tust.
Ach? Und welche "linke Gewalt" war das bitte?
Haymarket, Blair Mountain, such dir was aus.
Außerdem Partisan*innen, die Suffragettenbewegung, Antifaschist*innen die in den Baseballschlägerjahren gegen Nazis gekämpft haben, die Stonewall Riots...
Auch hier gilt es dem Schäkerer Einhalt zu Gebieten. Genau.
Cool. Die anarchistischen Wochenzeitschrift aus den 1880er Jahren, Texas hat es also ermöglicht, so zu leben, wie ich es tue. Alles klar.
Man sieht du hast keine Ahnung wofür diese Menschen gekämpft haben und gestorben sind.
Es kotzt mich an wie ihr Spaten euch auf den erfolgen von Anarchist*innen, Sozialist*innen und Kommunist*innen ausruht die ihr Leben dafür gegeben haben dass ihr so bequem leben und von Pazifismus schwadronieren könnt.
Und mich kotzt dein sachlich wie historisch völlig falsches Gestammel an. Kein Kommunist, Sozialist, oder Anarchist hat je sein Leben für meinen Lebensstandard gegeben.
Lass mal deine Fantasien woanders ab. Und lies weiter das anarchistischen Wochenblatt von 1880. Hast was zu tun und nervst nicht.
Ohne diese Menschen würden wir auch heute noch 13 Stunden am Tag arbeiten. 6 Tage die Woche. Mit glück.
Vorschlag: du besuchst mal n paar Nazikneipen und hältst dort einen Vortrag zu diesem Thema, und dann beobachten wir, wie die rechte Gewalt in der entsprechenden Gegend allein durch freundliches Verkünden dieser Botschaft ganz plötzlich abnimmt. OK?
Warum sollte ich das tun?Bin ja im Gegensatz zu vielen hier nicht der ideologische Frontkämpfer. Außerdem habe ich nicht behauptet, dass Nazis das verstehen. Die Linke hier kapiert es ja teilweise auch nicht. Revolutionsfantasien.
youtu.be/YYB11-IVbrQ?...
deine Aussage ist auch Ideologie.
Die Ideologie ist, Rechte vor Gewalt zu schützen während ihre Opfer nicht effektiv geschützt werden.
Selten so einen Quatsch gelesen. Ich bin grundsätzlich gegen Gewalt. Was ist in manchen Hirne los?
wow, hat ja nicht lange gedauert bis du vom verteidigen von Gewalttätern weil du grundlegend gegen Gewalt bist direkt zur Anwendung verbaler Gewalt übergehst weil dir die Argumente ausgehen!
Nichts an meiner Aussage war faktisch falsch.
Google mal was Ideologie bedeutet
Das wird mir einfach zu dämlich. Das ist doch schon wieder absoluter Dünnschiss. Bist du betrunken? Ich habe überhaupt keine Gewalttäter verteidigt, weil ich gegen Gewalt bin (wie mehrfsch gesagt). Und was ich schreibe ist auch keine "verbale Gewalt" nur weil es dir nicht gefällt.
Guten Abend!
Lies nochmal den Thread Cyruszoch und arbeite ggf an deinem Leseverständnis
Sorge dich nicht. Funktioniert bestens bei mir. Da gibt es nichts dran zu arbeiten.
ja offensichtlich doch
Ja besten Dank. Ich verzichte dann mal dankend auf weiteren Auswurf von dir.
Danke für dein Statement.
Der Gewalt von Nazis, Reichsbürgern u.a. kann man nur Gewalt zum Selbstschutz entgegensetzen. Jetzt noch das Mantra "Keine Gewalt" gibt denen Oberwasser.Geht um Notwehr.
Wie "mit Nazis reden" funktioniert, konnte man von 33-45 wunderbar beobachten. Die Alliierten und die rote Armee haben dann eine andere Form des Dialogs gewählt und waren erfolgreich.
This!
Vielen Dank für den Gedankengang. Ich gehe nochmal in mich und durchdenke meine bisherige Haltung.
Danke das ist heute viel zu selten. Das Mensch wirklich reflektiert
Das kann ich unterschreiben!
Wer definiert wer ein Nazi ist?
Seit Social Media ist schon faktisch jeder einmal als Nazi bezeichnet worden.
Fangen wir doch damit an, "gerichtsfeste" Faschisten konsequent als solche zu behandeln. Dann schauen wir weiter. Deal?
Wer wär das?
Ist die Frage ernst gemeint?
Keine Antwort, ne?
Ist die Frage ernst gemeint?
Ne?
Noch immer keine Antwort
Exakt.
Passt
😘
Naja ok I mein ja wennst dir das Zielkreuz quasi auf den Arm schnallst... Wenn die Hawara selber sagen "Hallo wir sind die Nazis" dann sofort und mit Freude.
Ja, das wir heut noch zusammen kommen...😄 Das is wirklich das Letzte, was ich erwartet hätt.
Leider trauen sich Höcke und Konsorten öffentlich eher weniger mit SA-Uniform rumlaufen....kommt aber noch.
Ja das is genau das Problem. Der Fachismus kommt nicht daher und sagt "Hallo, ich bin der Faschismus." Die Starten oft in komplett harmlosen Millieus.
Das Problem ist du kannst nicht auf jedes von diesen Millieus auf Verdacht hin hauen.
Na ja....es geht doch nicht um Milieus. Wenn jemand auf der Rednerbühne von "Remigration" schwafelt, dann muss ich nicht lang überlegen - und der Rechtsstaat bräuchte das auch nicht. 🤷♂️
Der Sellner kriegt regelmäßig rechtliche Schwierigkeiten. Und dass die IB, die selber nicht vor Übergriffen zurückschrecken, regelmäßig einen Arschtritt braucht würde ich zu keinem Zeitpunkt in Abrede stellen.
Ich mach mir viel mehr Sorgen um andere faschistoide Strömungen, die demokratiepolitisch derzeit mehr Schaden anrichten. Nur sind die in der Regel nicht gewalttätig und erwachsen aus diversen Millieus.
Und die werden auch von AfD, FPÖ, etc. angesprochen. Sie geben den rechtsextremen Parteien keine Tiefe, aber vergrößern die Breite.
Bin grundsätzlich bei dir. Aber das würd ich jetzt trotzdem gern a bisserl genauer wissen.
Die Breite haben wir doch seit Jahrzehnten in der CSU z.B.
Wenn ich an die JU denke, dann seh ich noch die stramm rechten "Bimbo"-Hasser aus den 90ern vor mir. 50% haben solche Leute gewählt.
Die CSU ist ein schräger Verein. Ich hab diese CDU CSU Schizophrenie nie ganz verstanden. Die CSU besetzt aktiv rechtsextreme Positionen? Oder probieren sie nur mit gezieltem Schweigen als Projektionsfläche zu dienen?
Das triffts ganz gut - ich würde sagen, beides. Aber möglichst alles schön vage halten.
Vielleicht kann man's so fassen: Leben und leben lassen - mit chauvinistisch-rassistischer Note.
🤣
Ja aber das is ein enorm gutes Beispiel ich mein die Hawara sind definitiv keine Hilfe gegen faschistische Gruppierungen - außer sie sehen ihren eigenen Einfluss bedroht.
Aber Nazis? Nein.
Ah moment du hast noch die JU erwähnt... Junge Union?
Ich hab jetzt beim Google nur irgendein Beef mit den Jusos gefunden. Sind die auch sonst irgendwie verhaltensoriginell?
🤣🤣
Kann man so sagen.
Aktuell scheint die Münchner JU dieser Beschreibung zu entsprechen.
Will auch niemandem zu nahe treten, aber die JU-Gruppen, die ich live erleben durfte waren durchweg üble A******. Der gestreckte rechte Arm waren nach 3 Halben eigentlich Standard. Die eingefleischten Nazis
unter denen sind dann aber meist "abgewandert". Siehe z.B. Andreas Kalbitz. Der hat ja geradezu eine Bilderbuchkarriere hingelegt🙄
Ah die bürgerliche Mitte wie sie leibt und lebt. 💙
Eine Gruppe von Menschen, die an sich selbst nichts falsches erkennen können, weil der Spiegel in den sie vermeintlich blicken in Wahrheit bloß das Brett vor ihrem Kopf ist.
Boah grad über diesen Kalbitz nachgelesen. Hat der irgdendwas ausgelassen? Burschenschaften sind auch in Deutschland 1 Ding? Ich dachte diese homoerotischen Freizeitvereine für Vaterkomplexler wären eine österreichische Spezialität.
Nope. Ist grad in Bayern fest verankert. Da könnt ich auch Geschichten erzählen 🙈
Na herst ich bin aus einer Sozi Familie und im Oberösterreich des ausgehenden 20ten Jahrhunderts aufgewachsen. In meiner Schule waren Neonazis quasi normal. Meine Klassenkollegen hatten Hitlerbilder im Geldbörsel.
Du willst net wissen wie sehr meine Faust juckt wenn ich die Glatzen seh.
Kenn ich gut.
keine Ahnung ich wurde bisher nie als Nazi bezeichnet vielleicht magst du was falsch Bruder
Jo mit Leuten reden, die jeden als Nazi bezeichnen, der ihnen net passt. Und damit nähern wir uns auch schon dem offensichtlichen Kernpunkt meiner Frage.
ahahahahahahahahagagaggahagagagagatagag
Wie gut das es defacto feste definitionsbestandteile gibt ist ja nicht so als würde das BVerfG den Begriff einfach so um sich werfen.
Und ich finds stark wie du statt zu reflektieren das du evtl rassistische scheiße gesagt hast. Natürlich der Begriff nazi verwässert wurden sein musste...
Es ist auch geil wie du meinst zu wissen wer ich bin und welche Gespräche ich führe und wie aus der obigen Definition meine Person ein Kandidat für Gewaltanwendung wird.
Reflektier mal darüber.
Ah tschuldige, ich hatte kurz vergessen wer du bist. Ein schöner Abschnitt meines Lebens im Nachhinein betrachtet.
Joa, dazu hatte heute schon jemand den passenden Gedanken 👆👇
https://bsky.app/profile/leonceundlena.bsky.social/post/3krotka4aak22
Danke für diese klaren und wichtigen Worte.
Ich denke manchmal brauchen wir solche (manchmal vielleicht eigentlich offensichtlichen) Punkte, Worten und Argumenten um uns darüber Klar zu werden was Phase ist.
(Auch für mich, um selbst mein Bild und Werte zu schärfen)
Na super! Gut, dass damals Reichsbanner und Rotfronkämpfer so gut die Nazis verhindert haben.
Kommunisten und andere Gruppierungen haben die Nazis in der Weimarer Republik durchaus auch „handfest“ bekämpft. Hat aber auch nichts geholfen. Hat wohl eher den rechten Polizeiapparat gegen sie aufgebracht.
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gewalt gegen nazis ist nicht ok aber gefängnis ist keine gewalt obwohl doch es ist gewalt aber die zählt nicht weil die macht ja der staat
Sorry Anouk, aber wir müssen hier echt keine Nazis in Schutz nehmen oder uns verbal vor Nazis stellen.
Und nein das heißt nicht, dass ich gewalt gegen nazis fordere. Ich muss aber auch nicht hergehen um keine Gewalt gegen nazis fordern. Nach dem was die letzten Tage passiert ist.
Das einzige was uns eint ist maximal, dass du Nazis nicht magst.
Ich distanziere mich hiermit maximal vom 'demokratischen Diskurs' und fordere mehr Gewalt gegen Nazis!
Würdest du den damals Alliierten auch Nähe zu Nazis vorwerfen, weil sie Nazis mit Gewalt bekämpft haben? Auweia... 🤦
Wieder was gelernt. Wenn man sich als Antifaschist gegen Nazis stellt..
das macht Menschen erst zu Nazis und radikalisiert diese.
Also,wenn ich mich gegen Gewalt wehre, das würde also deswegen in noch mehr Gewalt gegen mich ausarten!
Das Wehren der Opfer radikalisiert also..
x.com/red_dead_ali...
Gewalt gegen Nazis ist die einzige Lösung!? 🤨
Eins kann natürlich auch auf die Gewalt von Nazis warten.
Das Lied bezieht sich auf Gewalt von Nazis gegen andere...
Gewalt gegen Nazis ist okay und nachweislich das einzige, was zeitweise die Infektion eindämmen kann.
Ach und ne geile Sozialpolitik, aber sowas gibts hier nicht weil alle Angst vor "Sozialismus" haben.
Ich habe keine Toleranz mehr übrig und ich kann Gewalt gegen Nazis verstehen.
Und ich verstehe was du sagen willst, aber am Ende spielst du mit solchen tweets halt unabsichtlich auch Nazis in die Hände, weil du aus einem Problem, das die Demokratie gerade betrifft (Gewalt gegen Demokraten) einen Umkehrschluss (keine gewalt auch gegen nazis) ziehst, den man nicht ziehen muss.
Nazis reiben sich bei jedem "wir dürfen Nazis nicht hauen" die Hände, die wissen, dass sie machen können was sie wollen und nix zu befürchten haben. Genau in dem Moment wo ein Bürgi Gewalt ablehnt lacht sich ein Fascho halbtot (überlebt aber immer).
Gewalt gegen Flinta* ist eine Verletzung der Menschenrechte und manifestiert sich in verschiedenen Formen wie häuslicher Gewalt, sexueller Belästigung, Zwangsheirat und Menschenhandel. Es ist entscheidend, nicht nur die physische Gewalt zu bekämpfen, sondern auch die strukturellen Ursachen zu
Und als das letzte Mal mit militanter Gewalt gegen Nazis vorgegangen wurde, entstand daraus eine neue Demokratie.
Aber ich weiß, wäre Adolf mit seinen Lakaien heute nochmal auf der Erde würden die Leute dastehen und rufen, "dass Gewalt gegen ihn ja auch keine demokratische Lösung ist".
Damals wurde die Gewalt viel zu spät angewandt und führte zum stop der nazis (1945)
Ja mit Gewalt stoppt man nazis. Oder mit Werten und Prinzipien. Die existieren aber in der deutschen Politik nicht mehr wenn es gegen Rechts geht
Nein.
Das sind die Kerl*innen und du (und ich), nachdem den Nazis die Argumente ausgegangen sind. Und wir hätten es lieber friedlich.
Oder siehst du das anders?
Gegen Gewalt sein bedeutet ja nicht, sich ohne Gegenwehr abschlachten zu lassen. Ist das so schwer zu verstehen? 🙄
Wenn dann Leute aus dieser Wahrnehmung ausbrechen und sagen wir üben im Zweifel Gewalt gegen Menschen aus die andere vernichten wollen ist Moral zweitrangig weil Gewalt ist nur erlaubt um die Ordnung zu stützen also Klimakleber verprügeln aber Nazis werden nicht als Gefahr für die Ordnung gesehen
Wenn ich drüber nachdenke, eigentlich beinahe ausschließlich. Es wird in Situationen eingesetzt, nachdem Leute gewalt erfahren haben. um Kindern zu sagen, dass sie sich nicht mit Gewalt gegen Gewalt wehren sollen, oder Antifaschist*innen.
Dass Gewalt nie ein legitimes Mittel ist. Radikaler Pazifismus ist eine in sich schlüssige Ideologie, ich teile sie nur nicht.
Wenn man aber argumentiert, dass Gewalt gegen Nazis das gleiche ist wie Gewalt gegen irgend jemand anderen, dann irrt man in jedem Fall.
Wenn wir von "Gewalt erzeugt Gegengewalt" ausgehen: Der Faschismus ist die ursprüngliche Gewalt, dieses "Keine Gewalt"-Mantra bedeutet demnach "Keine Gegengewalt" und ist somit die Forderung, sich nicht gegen den Faschismus zu wehren.
Gewalt gegen Nazis ok, aber danach sitz ich im Knast und die laufen weiter rum und machen Nazikram. Ist für mich zu kurz gedacht und löst das Problem nicht. Man legt sich dann nicht nur mit den Nazis an, sondern auch mit dem Staat, weil ich Mittel einsetze, die er nicht dulden kann. 🧵
1. Linke und Antifaschist*innen sollten und müssen gewaltbereite Nazis, so wie Mario Müller einer ist, beim Wort nehmen. Im Kampf gegen Linke setzt er nämlich auf zwei Waffen „Gewalt und Medienarbeit“. [1]
Müssen wir jetzt ernsthaft darüber diskutieren, ob Gewalt gegen Nazis gerechtfertigt ist?
Während die Gewalt ausüben?
Eigentlich wollte ich schreiben, dass sich Letzterer die Hände nicht selbst schmutzig macht, aber das machen andere Nazis ja auch nicht
Zum Thema Gewalt gegen Nazis sind sich alle Aussteigerprogramme für Nazis einig dass die nur aussteigen wollen wenn die gesellschaftlich ausgeschlossen werden und aufs maul kriegen, alles andere funktioniert halt nicht und ist wohlfühlgelaber für dumme und uninformierte
Gewalt gegen Nazis ist die Gegengewalt
Gewalt erzeugt Gegen-Gewalt, hat man dir das nicht erzählt?
Diese Zeilen haben schon einige Jahre auf dem Buckel, dennoch so aktuell, als wären die heute geschrieben worden.
1) Hab ich nie behauptet, ich habe nie geschrieben, dass nur durch Gewalt der Nazi kein Nazi mehr wird, lediglich, dass ihnen durch Gewalt die Spielräume eingeschränkt und die Sicherheit in ihrer Scheiße genommen wird
2) Halt nicht, Gewalt gegen Nazis sorgt meistens dafür, dass Nazis weniger Gewalt⬇️