wenn du beim gedanken, dass kinder sterben werden, militärisch und politisch denkst und dann auch noch zur überzeugung kommst, dass das eine akzeptable strategie ist bist du ein menschenverachtendes arschloch
"Wenn du "Kinder" liest und schon der Meinung bist, dass die anderen die Bösen sein müssen, dann ja."
Es gibt also böse Kinder und gute Leute die diese bösen Kinder töten ist was ich hier raus lese
Nein. Ich mache dich nur darauf aufmerksam, dass sich dein Argument auf beide Seiten einseitig anwenden lässt - wenn du IDF statt Hamas liest, fällt es dir selbst auf.
Ja Krieg bei dem gezielt Journalist*innen ermordet werden. Ein Krieg in dem Krankenhäuser angegriffen und belagert werden. Völlig normal alles. Lass dir da nicht reinreden. 🤡
Warum sollte Normativität automatisch emotional erpressbar machen?
Normen gehören z.B. für Kant zur pragmatischen Rationalität, nicht zur Ebene der Emotionen. Wenn du Normen mit Emotionen verwechselst, ist das ein Zeichen, dass du unvernünftig bist.
Interessantes Argument. Problematisch wird es m.
E. wenn a) das Normative der einzige Zugang zum Thema ist, und b) moralische Ambiguität nicht gesehen oder ausgehalten wird.
"Der Terror durch die Hamas ist zu verurteilen, gleichzeitig heißt das nicht, dass die IDF keinerlei Verantwortung dafür tragen, zivile Opfer zu minimieren.
Wenn die IDF dieser Verantwortung nicht nachkommen, kann man das kritisieren, ohne Hamas gutzuheißen."
Du kannst Leuten, die _auch_ die IDF kritisieren, viel vorwerfen - aber nicht "mangelnde Ambiguität". Deine Äußerungen enthalten deutlich weniger moralische Ambiguität - du siehst eine Seite in alleiniger Verantwortung. Das ist das Gegenteil von Ambiguität - Eindeutigkeit.
Du äußerst ja gerade nicht, dass die Situation mehrdeutig ist, und auch nicht, dass sie moralisch unbestimmt wäre - du argumentierst für moralische Eindeutigkeit, also Unambiguität.
Ah, also ist uneindeutig, wessen Verantwortung es ist, wenn Menschen in Gaza sterben? Es gibt mehrere schuldige Gruppen, und es ist schwer, zu sagen, wessen Schuld wie schwer wiegt?
Ich würde ja gern sagen das ich Respekt zolle für so einen Hirnwurm aber ich kanns einfach nicht tippen. Will gar nicht wissen wem du noch so respekt zollst
Andererseits wird die Verantwortung der Hamas für den aktuellen Krieg, dem Massenmord, der Geiselnahme, der Kriegstaktik "Wohngebiet", den ständigen Raketen auf Israel nie thematisiert.
Wenn ein Angreifer ein Verbrechen begeht und sich dann zwischen Zivilisten versteckt, ist nur dieser Angreifer schuld, wenn Zivilisten verletzt werden?
Das ist eine Norm, der ich so nicht zustimmen würde.
der einzige der hier heute Hamas abgefeiert hat warst du eben, als du ihnen für die Strategie menschliche Schutzschilde zu nutzen wortwörtlich deinen Respekt gezollt hat
Mach hier schön einen auf pseudowissenschaftler und gebildeten Macher. Du willst nur dich selber hier feiern. Das Problem mit dir ist, dass du auf beiden Seiten genau das feierst und als rational siehst was "unsere Bubble" kritisiert. Menschenfeindlichkeit,
Versteh nicht was du mit Lesekompetenz willst und warum du sie allen anderen absprichst, wenn du wortwörtlich "Weil es eine gute Strategie ist, sich Wohngebiete als Rückzugsraum und Schlachtfeld auszusuchen. Muss man anerkennen." geschrieben hast.
Wenn ich möchte dass so wenig Kinder wie möglich sterben, ist das der logische Schluss, ja. In dem Moment in dem Kinder sterben, werde ich kritisieren, dass Kinder sterben.
Junge, diese Unterstellung ist mehr als Problematisch. Das Vorgehen Israels ist mehr als Problematisch. Einseitig ist die Betrachtungsweise alles sei irgendwie gerechtfertigt wegen des Handeln der Hamas Jedes t. Kind ist eines zu viel & jeder der dafür sorgt das ein Kind stirbt ist zu kritisieren!
ich fänd auch tote isrealische oder britische oder italienische kinder schlecht aber die sind halt gerade nicht zu hunderttausenden eingepfercht und von einer armee bedroht
Das ist ein Ansatz, mit dem man arbeiten kann. Endlich ein vernünftiger Beitrag hier.
Wie sollte die IDF deiner Meinung auf einen militärischen Gegner reagieren, der sich in Wohngebieten verschanzt und von dort tausende Raketen abfeuert?
die israelische regierung hätte am ungefähr 10.10. einen deal annehmen können dann wären alle geiseln frei aber sie wollen diesen "krieg" deswegen kann man leider nichts dagegen tun
Haim Rubinstein claims Israel rejected early Hamas offer to free all civilians if IDF didn't enter Gaza, lays out PM's alleged political meddling that led him to quit last month
ah ja du hast recht die hamas könnte jederzeit israel angreifen deswegen muss die idf heute ein mal durchgreifen und sich von den schulen und krankenhäusern nicht ablenken lassen
PS: der angriff hätte verhindert werden können wenn man warnungen nicht ignoriert hätte
lass jut sein wir kommen nicht auf einen nenner weil du es okay findest präventiv 10 tausende menschen zu töten weil du panische angst hast dass dir irgendwer was tut
sorry aber bist du komplett verblödet? es wurde doch angeboten alle geiseln freizulassen wenn die idf nicht nach gaza rein geht und israel hat das abgelehnt steht literally 3 skeets weiter oben
israel schützt sich also dadurch, dass sie die geiseln in gaza lassen vor weiteren angriffen der hamas? und legen deshalb den gazastreifen in schutt und asche, weil da ja die geiseln sind die man befreien will, aber gleichzeitig dort lassen muss wegen der hamas?
Es ist umgekehrt. Ich lese viel, habe eine Weile nachgedacht, und habe als Politikwissenschaftler auch eine Ausbildung in der Analyse politischer Systeme und -Themen.
Mich erschreckt das unterkomplexe Denken vieler hier im Thread zutiefst.
Sehe ich genauso. Hamas ist ein Scheißverein. Und für rechtsradikale religiöse auf israelischer Seite habe ich genausowenig Sympathie. Netanjahu ist ein A..., gegen den ich auf die Straße gehen würde.
1.: Die Propaganda der Hamas wirkt überhaupt nicht bei mir, weil ich die Hamas für terroristische Drecksäcke halte. 2.: Jedes getötete Kind ist eines zu viel. Daran ist nichts unterkomplex und wenn du daran ein relativierendes Aber setzen möchtest, hast du Probleme mit dem Denken, nicht ich.
Zu 2) Im WK 2 starben auch deutsche Zivilisten inkl. Kinder. Nach deiner Logik hätten die Allierten Deutschland nicht angreifen dürfen, weil dabei deutsche Kinder starben.
Nein, das heißt, es ist alles zu tun, damit das nicht passiert. Dass das in Kriegen schwierig ist, trifft den Kern des Problems. Kriege sind zu vermeiden. Wo das nicht geht, sind Bombardierungen zu vermeiden. Dass das je nach Konflikt ebenfalls schwierig ist, weiß ich und das wissen alle hier. Des-
Hmm. Den Austausch mit dir, jetzt, empfinde ich als reflektiert. Ich schätze es. Das könnte der Beginn eines guten Gesprächs sein.
Bei anderen hier hatte ich den Eindruck nicht, und halte viele Argumente für unterkomplex - vor allem wenn sie moralische Eindeutigkeit begründen sollen.
Und der Standpunkt „Jedes getötete Kind ist eines zu viel." ist ein moralischer und als solcher sollte er die oberste Maxime aller sein. Wäre er das, würden Konflikte anders laufen.
Nein, die anderen haben vollkommen Recht. Wenn man erst einmal damit anfängt, zu denken, „Kinder dürfen getötet werden, wenn...", dann landet man bei „Der Zweck heiligt die Mittel.". Das tut er nicht. Man tötet keine Kinder, auch dann nicht, wenn jemand sie als Schutzschild benutzt.
herzlichen glückwunsch, ist dein gutes recht sich auf eine seite zu stellen aber damit hast du dein argument maximal entkräftet, du hättest dir den konflikt aus einer politikwissenschaftlich-analytischen perspektive angeschaut
Ambiguitätstoleranz wäre ein 🔑 Begriff und ein guter Anfang. Sich bewusst zu machen, dass es in so einer komplexen Situation kein moralisch eindeutiges Handeln geben kann.
Woraus folgt, dass die Israelis nach 7/10 nur besch.. Alternativen hatten.
nur weil es kein eindeutig richtiges handeln gibt heiß das nicht dass was da jetzt gemacht wird die beste option oder überhaupt eine option sein sollte
es gibt nicht die ideale option, das ist eine sehr komplexe situation (ambiguitätstoleranz) aber in jedem fall wäre zwingend ein besserer schutz der zivilbevölkerung und humanitärer hilfe notwendig gewesen
Aber wie führt man Krieg gegen einen Gegner, der sich mit voller Absicht in Wohngebieten, Krankenhäuser und Kindergärten verschanzt? Der ohne Uniform kämpft?
Das ist das Dilemma, von dem ih die ganze Zeit spreche.
Naja es geht ja auch um selbstschutz. Die Hamas MUSS vernichtet werden. Und wenn die sich hinter Zivilisten verstecken, geht der Tod dieser zu 100% aufs Konto der Hamas.
Das ist der Punkt, die Bilder sind für niemanden auszuhalten, aber es ist falsch Israel dafür die Verantwortung zu geben. Wenn sich der Feind im Tunneln unter Zivilisten versteckt und von dort unablässig Tod und Leid bringt, dann ist es die Hamas welche die Zivilisten gefährdet.
Das Drama ist, dass es keine Lösung gibt. Kämpfer in der Nähe von Zivilisten oder bei zivilen Gebäuden zu platzieren, ist ein Kriegsverbrechen. Wenn ich aus einer Stellung beschossen werde, in deren Nähe sich Zivilisten aufhalten, dann darf ich mich wehren, auch wenn Zivilisten zu Schaden kommen.
Das Leid und der Tod von palästinensischen Zivilisten ist Teil der Strategie der Terroristen. Besonders perfide ist, dass Hamas sich hinter der Zivilbevölkerung versteckt. Auch in dieser absoluten Ausnahmesituation ist der Schutz der Zivilbevölkerung oberstes Gebot. 5/6
Es ist leicht, sich eine Meinung zu bilden.
Aber schwer, eine Position zu beziehen, wenn man in der Verantwortung ist.
Dieser Zeit-Artikel liefert weitere Puzzle-Teile der verfahrenen Situation in Nahost, die sich gerade so entsetzlich zuspitzt und zum Tod so vieler Unschuldiger Zivilisten führt.
und es gibt noch den Punkt, der nicht ausgesprochen wird, der aber politisch mächtig ist: Ein Teil der Menschen in DEU glaubt tatsächlich, sein Leben einfach so leben zu können und die Welt hinter einer Mauer ausschließen.
Das ist schlicht ein Selbstbetrug.
Sowas wie die Hamas kann man auch nur verachten.
Verstecken sich feige hinter Zivilisten
(Wobei das Wort "Zivilisten" es nicht ganz trifft, die Hamas ist ja keine reguläre Armee. Aber ich benutze es mal.)
Die Hamas ist der schlimmste Feind der Palästinenser.
Das ist der Grund, warum sie im Gazastreifen keine Versuche unternehmen, die Zivilisten zu schützen.
Der Überlebensplan der Hamas war von Anfang an, durch den Tod der Zivilisten bei einer Reaktion Israels ihr eigenes Überleben zu sichern.
Militärisch haben sie keine Chance.
Aber letztlich ist das natürlich vollkommen individuell, da hast Du recht. Es hängt von der Persönlichkeit ab. Ich denke aber, es spricht sich sich auch rum in der Arbeitswelt, wie Prominente sich so benehmen. Menschlich und freundlich zu sein ist sicher kein Schaden für die eigene Karriere.
In diesen Kreisen ist es unmöglich, Dinge miteinander in Verbindung zu bringen, es muss immer einfach sein, in einer Parole zusammengefasst, damit sich die Wut und der Hass schnell generieren lassen. #fckafd
Wir leben in einer Zeit, in der Empathie als Schwäche gilt. Das ist Unsinn. Die Umkehrung trifft es.
Umempathisch zu sein, unterlässt es sich zu reflektieren und ein Mitgefühl für Mitmenschen zu entwickeln. Das macht es so brutal.
es ist so schlimm und von der leyen redet immer noch nur darüber, dass netanyahus kriegsverbrechen in ordnung seien. wann setzt sich der westen endlich für die palästinensischen zivilisten ein?
Mein Leben auf der Achterbahn ..im ersten Moment :Himmelhochjauchzend und dann wieder : zu Tode betrübt .. ja.. ich bin wohl ein anstrengender Mensch, der aber viel zu geben hat .. der der es schafft so nah an mir zu sein, muss damit leider leben auch wenn es anstrengend ist
zu werden. Und klar habe ich davon ein wenig Schiss, aber ich sterbe lieber als ich selbst als mich irgendwie zu verstecken. Und das fühlt sich tatsächlich auch sehr gut an so zu leben.
Es ist ein Leben in Freiheit.
gehemmt ist, dass man sich n Bier nimmt. Ich denke aber, in gewissen Maßen liegt das einfach in der Natur der Menschen, so zu sein.
Der Knackpunkt ist zu sehen: Ab wann ist das Ganze ein Problem und kann man es, auf welche Art, besser lösen?
Ich äußere mich SEHR bewusst + mühsam nicht zu dem, was ich zu der Katastrophe in Gaza denke. Die Antisemitismus-Keule ist zu stark.
Humanitär, völkerrechtlich richtig ist das alles nicht.
Es sind Zivilisten.
Wenn ich i.d. Ukraine Schutz für Zivilisten fordere, MUSS ich ihn auch f. Gaza fordern