Sur les subventions chinoises à l'industrie automobile locale, dans Autoactu.com #57milliards
(www.autoactu.com/actualites/q...)
Vincent Desmonts — Sur les subventions chinoises...
J'avais lu un truc intéressant à ce propos, comme la main-d'œuvre ne coûte rien en Chine les véhicules ne sont pas pensés pour minimiser les heures de travail en cas de maintenance, ce qui rend leurs réparations intenables économiquement en Europe.
Je ne retrouve plus l'article malheureusement.
Ce sera forcément appelé à évoluer s'ils espèrent avoir une part de marché décente en Occident. Sans quoi, les primes d'assurance décourageront les acheteurs.
Oui c'était la conclusion de l'article, ça prenait l'exemple de l'UK où ce souci de maintenance rendait carrément les véhicules impossibles à assurer. Je crois me souvenir que ça prenait l'exemple de MG et les ingénieurs chinois étaient sur la brèche pour améliorer ça.
Et dans ces cas là ils réagissent très vite !
Tiens, je ne sais plus si c'était exactement cet article là mais ça y ressemble pas mal. Ils abordent aussi rapidement l'absence de manuel d'atelier.
www.carscoops.com/2024/03/chin...
While Britain sees an influx of Chinese marques, many insurers are hesitant to underwrite the new EVs for a number of reasons
Chinese EVs Become Virtually Uninsurable In UK Even Though There’s Nothing Wrong With Them
www.carscoops.comCurieux de ce que devient l'offre d'entrée de gamme non chinoise pour les gens non "riches et bien portants". Ils vont télécharger l'appli de covoiturage je suppose ou seront à tenter de se refiler en 2047 les dernières thermiques de 348000km... ou les deadlines seront étendues...
Il va y avoir bientôt la Citroën e-C3 (à partir de 23k€), plus tard la R5 (à partir de 25k€), puis la Twingo en 2026 (autour des 20 k€)
Ca reste cher pour des petites autos à la polyvalence limitée, mais déjà moins que l'existant.
La R5 ça sent le bon coup industriel pour Renault vu les specs, je regarde avec curiosité ce qu'elle va donner en vrai.
J'ai peur que le succès commercial soit limité par des prix qui risquent d'être élevés. Car 25k€ c'est vraiment le prix de base, or si l'on veut une finition un peu équipée et un peu stylée, ça risque de flamber... Et 35k€ pour une R5, ça fait cher 😅
Mais il n'y a plus les 4000 euros de bonus ?
Même 31k€, ça reste cher pour une R5 😂
Je pensais plutôt à celle à 25k qui passerait à 21k, pour une clientèle qui reste près des grands centres urbains ça me semble pas mal comme plan pour éviter les décisions arbitraires d'interdiction de circulation et c'est toujours plus polyvalent qu'une Dacia électrique.
Même 21k pour qqun au smic, c’est extrêmement compliqué ! Leurs voitures électriques restent pour une population avec des revenus + importants que le smic. Le tout électrique reste à mes yeux impossible.
Après, la voiture neuve - thermique ou électrique - a toujours été un produit de luxe. Je rappelle qu'il se vend 5 à 6 voitures d'occasion pour une neuve.
Oui mais y’a t il des voitures électriques d’occasion abordables, suffisamment pour que le parc automobile français ne soit plus qu’électrique , qque soit le budget ?
Le tout électrique je doute franchement que ça devienne une réalité à moyen terme.
Dc si cela ne peut être généralisé, alors fuck l’injonction du tt électrique et la charge mentale pour ts ceux qui ne peuvent y avoir accès , faute de moyens .
Dans cette histoire les gouvernements et les constructeurs se fichent bien des gens, tout ce qui les intéresse c'est maximiser les profits avec un poil de greenwashing pour rendre les choses plus ou moins acceptables. Quand l'électrique deviendra rentable ça repartira à parler d'interdictions.
Système de merde . Qd je lis des trucs comme ça , j’ai envie d’acheter un hummer , et tout ce qui peut polluer +++ . Sur ce , je retourne régler les pbs administratifs de maman , pbs qui ne peuvent être réglés que via internet , chose aisée pour les PA hermétiques à l’informatique.
Même logique gouvernementale derrière 😭
Voilà .
Le parc en tout électrique ? 😅 Peut-être en 2050, et encore !
Par contre à raison de (pour l'instant) 17-18% de ventes électriques en neuf, le marché de l'occasion s'alimente petit à petit.
Je fais référence à la communication du gvt qui parle du tt électrique au plus vite et met des bâtons ds les roues à ceux qui n’y sont pas ( vignette crit’air , notamment)
Si tu regardes bien les ZFE sont mortes et enterrées, sauf dans quelques très grandes villes où de toute manière avoir une voiture est déjà presque anecdotique.
Mon neveu est parti se changer les idées qques jours ds le sud . Il n’avait pas le droit de traverser Lyon. Il l’a fait qd même en serrant les fesses . Contourner Lyon aurait été trop compliqué et plus long avec 3 enfants en bas âge à gérer.
C'est grosso modo ce que tout le monde fait, quand les règles n'ont aucun sens les gens s'en affranchissent.
Une voiture neuve pour quelqu'un au SMIC de toute manière... Par contre si elle démarre à 21k d'ici 3 ou 4 ans ça devrait faire des occasions franchement abordables.
Cf ma réponse faite à l’instant
Cf ma réponse faire à l'instant de ta réponse faite à un instant précédent.
🤣
Elle sera entre 12k et 15k, toujours pas vraiment abordable pour des gens à revenus modestes.
12k sur 5 ans ça fait 200 à 250 € par mois. Quand t'en gagnes 1500-2000/mois et que tu payes tout tout seul, c'est compliqué.
Et 12k j'en doute. Ces dernières années une électrique d'occasion perdait grand max 1/3 de sa valeur sur 5 ans.
Le marché de l'occasion se retourne assez fortement maintenant
Oui, mais la réparation d'une voiture électrique coûte une blinde si elle est réparable.
www.francetvinfo.fr/economie/aut...
Véhicules électriques : des voitures difficiles à réparer
Les véhicules électriques sont difficiles à réparer en raison du fait que les pièces du moteur y sont souvent moulées en un seul bloc. L'association "Halte à l'obsolescence programmée" réclame des règ...
www.francetvinfo.frÇa dépend de quoi on parle, en coût d'entretien c'est assez imbattable, en cas d'accident par contre c'est plus compliqué (et les assurances le font payer via les cotisations).
Ça dépend de quoi on parle, en coût d'entretien c'est assez imbattable, en cas de panne ou d'accident par contre ça peut être plus compliqué (et les assurances le font payer via les cotisations).
D'un autre côté il n'est pas rare de voir des garanties batterie/moteur très longues.
Ecoute, je m'y connais rien en voiture. Mais c'est notre garagiste qui avait voulu faire une formation pour les électriques et il s'est dit qu'il ne toucherait pour rien au monde aux voitures électriques.
Et le pire (ce qu'il expliquait), il parait qu'en cas d'accident, tu n'as pas le droit d'extraire la personne de la voiture tant que t'as pas débranché les batteries. Sauf que très souvent les batteries sont... sous le siège conducteur.
Je ne sais pas pour cette interdiction, par contre il me semble qu'il est obligatoire d'avoir un coupe circuit physique parfaitement identifié dans les VE.
Je croyais sous la banquette arrière. Mais normalement il y a un coupe circuit qui se déclenche en cas de choc, et seul un pro peut remettre l’alimentation. J’espère que c’est obligatoire !
Aucune idée. Je répète ce qu'il a dit.
J’ai bien compris.
Pour ne pas dire impossible
Bah oui, mais ça c'est pas un problème spécifique à l'électrique, si tu es dans une zone où les critair3 et les diesels sont vouées à disparaitre ça va te coûter très cher de toute manière.
De mémoire il y a 10 ans l’âge moyen de l’acheteur de voiture neuve était de plus de 50 ans.
C’est un objet qui, thermique ou électrique, reste cher neuf.
mes parents achetaient 1er prix neuf, j'ai jamais acheté neuf
J’ai acheté « presque neuf », mais je bossais pour le constructeur. Ma prochaine voiture sera d’occasion, dans pas mal d’années (tant que je pourrai physiquement et légalement rouler avec la mienne).
j'ai l'impression que les aides de l'Etat, si on change d'ordre de grandeur sur le volume acheté par an, va au total représenter un volume d'argent énorme, alors qu'il est en train de faire de coupes partout.... je vois pas comment ça passe à l'échelle
Ca ne passera pas à l'échelle. L'enveloppe restera à 1,5 milliard/an (bonus + prime à la conversion + leasing social), en revanche les montants individuels diminueront au fur et à mesure.
On voit bien que le leasing social... seuil de revenus assez généreux pour donner l'impression de viser large, relativement à une cible de 30.000 voitures/an pour un parc de 30 millions en france, la règle de 3 suggère que c'est peanuts pour dire qu'on fait des trucs
De toute manière la fin du bonus est la suite logique de l'abandon des ZFE, entre financer la transition des moyens de locomotion ou avoir la paix sociale en mode balec de l'avenir le choix a été fait.
et on les réactions de la population sont vives quand on étend le stationnement résidentiel payant et on réduit le stationnement tout court, quand on met des plans de circulation contraignants sauf pour modes actifs....
Pour aller au-delà du discours simpliste pro/anti bagnoles qui inonde les RS je crois que les réactions sont vives parce que pour la plupart des gens se déplacer en voiture est littéralement vital économiquement. Alors forcément quand on vient taper là-dessus en plus de tout le reste ça gronde fort.
Ici sans voiture, c'est l'enfer. Dans le village voisin, un nouveau parking est en train d'être aménagé.
J'imagine pas les grondements si le projet avait été empêché...
Bah tu sais quand mon épouse bossait en centre ville j'avais fini par la déposer en voiture aussi, malgré les bouchons ça divisait par deux son temps de trajet et moi au moins j'assurais un service fiable 🤷🏻♂️
Oui. Trop de voitures aussi, c'est problématique 🤷 (Y'a pas toujours d'alternative, hélas)
On veut quand même PLUS (mieux) de transports en commun ! ✊
C'était aberrant comme situation de prendre la voiture pour aller faire la même chose que des transports en commun, mais quand t'en viens à partir une heure avant pour anticiper les problèmes de bus par rapport à la voiture c'est qu'il y a un sérieux souci.
Absolument !! On roule en voiture (quand ça roule) mais on marche sur la tête 🙃
Je me demande s'il ne faudra pas accepter d'allonger les temps de trajets, mais reste à déterminer qui et de combien, et je soupçonne qu'il pourrait y avoir là une importante discrimination géosociale, avec des choses aussi problématiques "supprimer les bagnoles des pauvres=supprimer les bouchons"
☝️☝️😐
Je vois aussi des discussions plus élaborées au fil des années mais qui restent dans l'esprit "oui mais quand une personne âgée et handicapée veut transporter un frigo" plutôt qu'une approche statistique et son traitement adapté, une assimilation des sujets ville/campagne etc.
On voit se mettre en place des politiques publiques où le train lent remplace le train rapides, le car remplace le train, le co-voiturage est affiché remplaçant la voiture individuelle (tacite : on veut s'économiser d'installer des transports en commun)
Ici ça covoiture si possible, mais les trajets sont à 99% des trajets matin-soir (boulot, ça s'fait principalement entre collègues).
En dehors de ça, y'a : rien.
Celleux qui circulent en journée sont des gens qui ne partagent pas leurs trajets...
(J'ai essayé moultes fois).
1/2
2/2 Y'a "transports à la demande", sur 2 destinations seulement (centre-villes), 2 aprèmes/semaine (14h aller-17h retour) et faut réserver 48h à l'avance.
Si pas assez de remplissage : c'est annulé la 1/2 journée avant (par sms. Si t'as pas de mobile, t'es pas averti 😐)
Pas suffisant et pas souple.
Si on veut que les gens utilisent moins la voiture individuelle, il faut aussi qu'ils en aient moins (quand elle est là on l'utilise). Pour cela, un recours facilité à la location/taxi aiderait à franchir le pas de ne plus posséder de voiture (ça et 25k la r5 😱)
J'en ai, je l'utilise de moins en moins :)
J'en ai une. Je touche du bois pour qu'elle dure le plus longtemps possible. Je l'utilise peu mais si j'en avais pas, je l'utiliserais encore moins (et si elle nous lâche, ce qui pourrait nous inciter à ne pas en reprendre, outre le prix délirant, c'est de pouvoir en louer facilement)
Dans un monde idéal, faudrait de "bons" transports en commun et favoriser ++ le télétravail.
Mais bon.
C'est pas simple ni possible partout, loin de là, mais ça a bon dos. J'interroge pas mal de gens du vrai monde et je vois la propension à prendre la bagnole pour ne pas perdre 30mn.
J'en suis à une dizaine d'expériences où je vais de la ville A à la ville B en train/train+vélo pour le boulot et en parallèle d'autres participants de la réunion vont en voiture. Il y a un "se simplifier la vie" que mettent en priorité forte ceux pour qui le prix du carburant n'est pas un obstacle
Pour les moins riches, en matière de déplacement individuel, tout est un obstacle , j'ai l'impression.
Je conchie le télétravail, c'est devenu une vraie plaie pour voir les gens et travailler avec eux. C'est de la merde en barre, et je pèse mes mots.
Par contre les réunions en visio entre sites distincts ça c'est bien.
Désolé pour toi.
Je suis d'accord. Pour l'instant on dé-tricote le réseau ferré, on construit des autoroutes, on laisse le kérosène détaxé,...
Avoir la chance d'être un ultra-citadin et de tout pouvoir faire à pied, ou en tram, offre une qualité de vie inégalable.
Mais même lorsque j'avais 15-30 minutes de transports pour aller dans une autre ville c'était hyper agréable en train.
Mais en France il m'est arrivé de faire Saclay-ma campagne en 1h15 en voiture, et 3h30 en transports.
J'aimais bcp le train. Avant.
Quand les tarifs étaient clairs et au km. Quand mêmes les petites gares étaient desservies.
Et que le temps comptait autrement.
Sans le train je n'aurai pas pu être étudiant, les tarifs étaient aussi clairs, les abonnements utiles pour les jeunes et les familles nombreuses.
En Suisse le plein tarif est cher, mais les abonnements peuvent vite devenir rentables.
Sans le train mes nièces et neveux n'auraient pas pu faire la fac. Ils rentraient chez eux chaque soir (ils étudiaient sur le trajet, un peu plus d'une heure, matin ET soir), y retrouvaient des potes, etc.
Tarifs d'abonné très accessibles.
(Pas les moyens de loger à la grande ville, sinon)
et si on fait le même trajet en car, c'est bien la galère de secousses, de difficultés à lire sans choper la nausée, de virages et de bouchons en ville, et c'est ça qu'on nous prépare, pour économiser l'argent public. Mais c'est le temps des ploucs, qu'est-ce que ça vaut....
les ploucs regardent tiktok, écoutent leurs écouteurs, loin des grands texte, alors de car pour somnoler, ça leur ira bien, ils n'ont pas besoin de brancher leur laptop
Je suis pas sûr qu'on nous "prépare" des bus... Je crois qu'iels s'en foutent.
Plus tard j'ai découvert les transports parisiens, plus fréquents, mais plus bondés à l'heure de pointe, ne permettant pas de sortir tard en semaine si on habite la banlieue. C'était moins agréable.
Quand je vois que Pécresse augmente les tarifs pour le même service, j'suis content de ne plus y être
Tout pareil.
(C'est même pas le même service : c'est déjà du SOUS-SERVICE)
Et je n'avais même pas les pires RER, je prenais le B et le A, grosso-modo entre Massy et la Défense, c'est vraiment pas ce qui est le plus pourri en terme de transports. Et déjà c'était pas folichon.
...
Racheter des rames, embaucher du personnel, améliorer les fréquences, mieux payer les fonctionnaires, faire les transports gratuits plutôt que de payer des contrôleurs...
Y'a du boulot.
Tu bosses au plateau de Saclay ?
J'y ai étudié quelques années, dans un endroit avec des logos bizarres un peu partout. C'était il y a longtemps, et je n'en suis pas sorti indemne (mais docteur 😬).
(Quoi de neuf ? 🥕)
Pas une publi depuis 15 ans, je pense qu'on peut dire que j'ai le titre et le diplôme pour faire joli sur les cartes de visite (j'arrive pas à les faire poser sur les cartes bancaires, grrr).
Mais les Suisses c'est pas comme les teutons ? Ils te donnent pas du Dr Ing à toutes les sauces ?
Normalement si, et j'en mets partout où je peux, mais je dois pas avoir la bonne méthode avec les banques ou les RH.
Tu réponds "Herr Doctor" d'un ton cassant quand on t'interpelle 😌
Je l'ai fait ça, mais en France, quand un type voulait m'apprendre mon métier. Ici j'en rigole avec des collègues, c'est plus détendu.
(en plus, si je le fais trop, ils vont s'attendre à ce que je sois compétent, et ça m'obligerait à bosser dur)
(toujours être à 50% et faire remarquer que t'es surchargé, c'est la base 😌)
J'aurais pas autant de posts si j'étais à 100%. De temps en temps faire un petit coup de collier pour impressionner. Préférablement avant les entretiens annuels pour les augmentations. 🙂
Tu m'as piqué ma stratégie !!!
L'immobilier qui reste élevé, l'alimentation dont les prix grimpent, un gouvernement qui a envie de faire payer les études supérieures, la voiture qui devient chère... les premiers déciles vont s'en prendre plein la gueule
en pratique je crois que l'Etat vise 15% du parc en 2030, 2030-2045 sera encore massivement se refiler les voitures thermiques... et en suite bien malin qui peut faire des prédictions à ce stade, même s'il faut bien planifier pour prendre les virages qui seront très lourds à anticiper (ts sujets)
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mais dans tous les cas, ce que tu avances ne prouve en rien la dangerosité de l'aad. les chiffres ne sont pas meilleurs à l'hôpital...
Pareil, cette "sensation" de mettre fait totalement avoir... Bon après je ne voterai pas pour la macronie, ce parti, ormis les plus jeunes, à qui j'accorde l'excuse de la non expérience. Tous les autres ne sont que des traitres à leurs "convictions" s'ils en avaient. De gauche comme de droite.
Foule dans les magasins ce weekend. Les argentins se débarrassent de leurs pesos en les dépensant, ne sachant ce qui arrivera à leur monnaie nationale la semaine prochaine sur le marché de change.
Je n’ai pas accès a l’article. En quoi est-ce une mauvaise chose que de redoubler quand les notions ne sont pas acquises ? Tout comme les groupes de niveau, s’ils étaient mis en place correctement (ce ne sera pas le cas), ne permettraient-ils pas une meilleure adaptation ?
C’est une vraie question.
Ça à l'air assez courant en ce moment les politiques qui n'écoutent pas leurs services de renseignement, pour ensuite reprocher à ces derniers de ne pas avoir fait leur travail ...
En général, ce sont plutôt les gens qui ne manquent de rien qui ne sortent pas dans la rue
Ne donne pas ce code à n'importe qui de Twitter en plus, ils ont qu'à avoir des gens qui les aiment assez pour avoir leurs codes.
C’est intéressant mais ce ne sont pas les rêves les plus courants : juste les rêves à propos desquels on fait le plus de recherches sur Google.
Something I sure wasn't expecting to run across while researching the commonality of anxiety dreams: data that suggests the most common dream in the world has nothing to do with teeth falling out, public nudity, or being unprepared for something. It's about encountering a snake.
Pour préciser mon propos, je ne remets pas en doute votre propos dans ce cas précis. Je n'ai pas les compétences et il n'y a rien dedans qui me semble nécessiter de vérifier. Ce qui me dérange, c'est la forme de la réponse à la demande de source.
A propos de SRA, pour les hypertendus 'essentiels" à rein normal, est-ce que la réduction des apports de sel expose à une stimulation du SRA ? Dans ce cas ne faut il pas prescrire en plus de la restriction NaCl un IEC ou sartan ?
ce n'est pas le cas. Les régimes végétariens sont généralement meilleurs pour la santé (d'après toutes les études à ce sujet). Je ne suis pas végétariennes mais ça ne m'empêche pas de lire les études à ce sujet
Le truc irremplaçable au marché ce sont les fruits de saisons des producteurs locaux. À part les faire pousser dans ton jardin, je ne vois pas comment en avoir de meilleurs.
Tarte aux quetsches, migaine et pâte sucrée.
Ce qui m’a surprise, ce sont les trains allemands. Je ne m’attendais pas à ce souk en Germanie !
"Non à une pause dans la transition écologique" : ce ne sont pas que les écolos qui le disent mais une majorité de citoyens dans le monde, y compris en France ! Face au dérèglement climatique, la vraie contrainte, ce n'est pas les écolos, c'est de ne rien faire.
C’est ce qu’il faudrait faire mais en faisant très attention à ce que la consigne soit locale. C’est à dire que les étapes de nettoyage et remplissage ne se fassent pas à l’autre bout de la France ou dans un autre pays. Les bouteilles en plastique réutilisables sont aussi un complément intéressant
Surtout nécessaire en fait. Les randonneurs ne servent à rien (à part balancer des canettes de coca dans la nature), la régulation de la faune évite les dégâts aux cultures (d'ailleurs quand les chasseurs ne font pas le plan de chasse ce sont eux qui doivent indemniser les paysans).
Ce qui vaut pour les pâtes ne vaut pas forcément pour tout... Tu essayes d'universaliser la monomodalité de la consommation des pâtes... Qui peuvent d'ailleurs être mangées à la main, comme c'est le cas des frittatina napolitaines, dans lesquelles elles sont EN CROQUETTE
Les ministres ne sont pas à la hauteur sur ce sujet en refusant de répondre à la représentation nationale (et aux citoyens).
Ces témoignages sur les chercheurs permanents aux US qui quittent la recherche académique pour le privé ne sont pas à prendre à la légère. Ce qui arrive aux US arrive en général en France ultérieurement. À une différence dans ce cas, mais qui risque de changer. #ESR 1/n
twitter.com/ashleyruba_p...
Les assureurs en profitent, comme je te l'expliquais.
Et ils s'arrangent aussi pour que les cantons s'attachent à leurs prérogatives, en dépeignant une situation plus fédéraliste comme plus chère (ce qui ne fait aucun sens). Les cantons ne sont pas fans non plus des pertes d'emplois inévitables
Ce que je n'ai pas sur Mastofon et qui ne me manquait pas, ce sont les comptes à la con qui s'abonnent en espérant un follow-back.
Je viens de voir que l'autre fashiste commence à casser les couilles à Wikipédia.
En tout cas, si un jour ce site se fait racheter par un trou de balle comme lui, ce sera la fin de tout une air pour internet, où plus rien ne sera accessible gratuitement ou sans devoir payer un abonnement.
Ce sont les armes qui ne sont pas fonctionnelles, ou dont le travail esthétique les rend impossibles à utiliser.
Les cavaliers de l’apocalypse sont en route ? Si ce n’est pas le cas je les appelle. Ce monde ne mérite plus d’exister