Es grassiert tatsächlich noch der Mythos, dass es einen Kündigungsschutz im Krankenstand gäbe und einen Grund für eine Kündigung im 🇦🇹 Arbeitsrecht bräuchte. Leider nein.
Eine Kündigung kann aber aus bestimmten Gründen vor dem ASG angefochten werden.
Barbara Schwarz — Es grassiert tatsächlich noch...
Das ist einer der großen Unterschiede zum Arbeitsrecht, das in Deutschland gilt, btw. In Deutschland sind dafür sehr lange Probezeiten in Dienstverträgen zulässig, die in Österreich nicht erlaubt wären.
Eine Ergänzung, weil das oft umgangssprachlich falsch verwendet wird: eine Kündigung ist keine Entlassung. Für eine Entlassung braucht es sehr wohl konkrete Gründe, die auch angegeben werden müssen.
Viele 🇦🇹 AN glauben, dass sie in Krankenstand „sicher“ vor einer Kündigung wären, was leider nicht stimmt. Bei der Frage, ob die Mitteilung einer Kündigung nachweislich gemacht wurde, geht es nur um Fristen. Viele AG nutzen in dem Fall Botendienste, um Zeitpunkt der Zustellung belegen zu können.
Es stimmt: Das Arbeitetsrecht greift hier nicht. Aber es gibt einige KV, wo die Kündigung durch den AG im Krankenstand nicht möglich ist
So ein KV ist mir noch nicht untergekommen. Welche KV haben diese Regelung?
Da hätte ich auch gerne ein Beispiel. Das ist mir in meiner Praxis noch nie untergekommen. Gehört hab ich auch noch nie davon
Angeblich bis vor kurzem der Journalisten KV. Da hat mir eine Betroffene erzählt, dass man 15 Monate geschützt ist. Der läuft aber im September aus.
Ninotschka (stabil labil)- Schutzheilige der Furien / DARF ALLES
Kannst mir da mal bitte einen Link schicken, worauf genau du dich beziehst?
Ich hab es nicht nachgeprüft, mir hat es so die Betroffene erzählt
Ninotschka (stabil labil)- Schutzheilige der Furien / DARF ALLES
Also ich hab nur eine Kündigungsbeschränkung gefunden. Das is aber kein Verbot sondern nur eine zusätzliche Frist je nach Dauer der Zugehörigkeit:
§ 38 Krankheit
www.kollektivvertrag.at/kv/tageszeit...
Dann wird sie das gemeint haben. Sie ist schon lang dabei
Aber das ist etwas anderes. Oben wurde ja behauptet, es gäbe KV, die die Kündigung im Krankenstand verbieten. Der Journalismus-KV verbietet sie ja nicht. Es gibt nur eine zusätzliche Frist.
Wie gesagt, ich habe es nicht genau hinterfragt, sie sagte nur, sie kann so lange nicht gekündigt werden
Ninotschka (stabil labil)- Schutzheilige der Furien / DARF ALLES
Danke, Patricia
Stimmt, kein Verbot, da war ich ungenau, sry. Aber dennoch ein gewisser Schutz, zumal der DG nur zum Ende des Quartals kündigen kann.
Das hängt aber mit Krankenstand nicht zusammen. Dass sich die AG Kündigungsfrist mit Dienstalter erhöht, sehen die meisten KV vor.
Der §38 im KV Tageszeitung Journalisten betrifft den Krankenstand, nicht die Kündigungsfrist.
Das wäre §41... ist aber wirklich einer der besseren KV
Bis vor kurzem der Journalisten KV. Da hat mir eine Betroffene erzählt, dass man 15 Monate geschützt ist. Der läuft aber im September aus.
Aus Interesse: wie lange darf die Probezeit maximal sein?
Max 1 Monat
Probezeit - Ihre Rechte
Beim Eintritt in ein neues Unternehmen ist eine Probezeit üblich. Aber wie lange darf Sie dauern und welches Entgelt steht Ihnen in dieser Zeit zu?
www.arbeiterkammer.atInteressant. Meine längste Probezeit waren sechs Monate (2010, womöglich ist das seither geändert worden).
War das vielleicht eine Befristung?
Gut möglich.
Naja das is schon ein Unterschied. In der Probezeit kann das Arbeitsverhältnis beidseitig ohne Fristen aufgelöst werden. Nach diesem Monat gelten die üblichen Regelungen und Fristen für Kündigungen durch Arbeitgeber/Arbeitnehmer.
Ja sorry, hab ich wohl verwechselt, nix für ungut.
Kein Thema. Kommt öfter vor als man denkt. Grad aus SoMe. Weil halt auch Deutschland andere Regelungen hat. Da wirds dann schnell mal unübersichtlich ☺️
Stimmt 😊
Das kann keine Probezeit gewesen sein
Leider nicht ganz richtig. Sie kann in begründeten fällen auch länger sein. Meines Wissens sind bis zu drei Monaten möglich
Seit wann gibt es das eigentlich nicht mehr, oder gab es das nie und es wurde einfach nicht gemacht in den 70ern
Puh, ich weiß ich leider nicht, ob das Angestelltengesetz da jemals bessere Regelungen hatte. Vielleicht weiß @ninotschka.bsky.social da mehr
Im DRDA gibt es einen Artikel dazu. Es hat sich seit 1921 doch etwas im Beendigungsrecht verändert, die OGH Judikatur hatte offenbar große Bedeutung dabei. Siehe Punkt 6.2. des Artikels.
www.drda.at/a/393_DRDA_4...
DRdA – Das Recht der Arbeit
DRdA setzt sich wissenschaftlich mit Fragen des Arbeitsrechts und des Sozialrechts auseinander.
www.drda.atDanke!
Interessant!
Danke vielmals
Das gab es meines Wissens nie. Mittlerweile greifen Kündigungen im Krankenstand so um sich, dass vor ein paar Jahren die Entgeltfortzahlung neu geregelt wurde: bei Kündigung im oder wegen eines Krankenstand(s) endet die Entgeltfortzahlung des AG nicht mit Ende des Dienstverhältnisses.
Danke
Ich mein' wenn sich ein Mythos so lange hält, dann haben sich die Menschen doch lange darauf verlassen können
Es gab also so etwas, wie ein "Gentlemen Agreement"
Ninotschka (stabil labil)- Schutzheilige der Furien / DARF ALLES
Wieso sollte man sich auf einen Mythos verlassen können?
So meine ich das nicht
Irgendwo muss der Mythos ja herkommen. Die Leute glauben das, weil's eine Zeit gab, wo es offensichtlich nicht gemacht wurde
Ninotschka (stabil labil)- Schutzheilige der Furien / DARF ALLES
Ach so. Sorry, ich hab dich falsch verstanden und war verwirrt.
Auch im Steuerrecht halten sich Mythen hartnäckigst, für die's nie reale Grundlagen gab.
Oft kommen die auf, wenn Leute was nicht verstehen & sich dann was zusammenreimen.
An 2. Stelle ist wohl das Unverständnis dafür, dass jeder Mensch eine eigene & komplexe rechtliche Situation hat.
Steuerrechtlich & arbeitsrechtlich macht so vieles einen Unterschied: andere Dienstjahre, anderer Behinderungsgrad, Familienstand, KV, DV;
steuerlich: Zuverdienst, Rechtsform, Gewinnermittlungsart usw.
Praxis: Leute glauben, sie müssen beim Jahresausgleich genauso viel kriegen wie die Nachbarin.
Kündigungsgrund hält sich auch hartnäckig leider. Wobei jede:r halbwegs gut beratene AG maximal „aus wirtschaftlichen Gründen“ sagt, um keine Tür zu einem Anfechtungsgrund aufzumachen.
Ich hatte so verzweifelte Menschen bei mir sitzen (Betriebsrat), die das einfach nicht glauben konnten, obwohl ich ihnen aus dem kommentierten Gesetz vorgelesen habe. Ist vielleicht so ein Recht VS Gerechtigkeit Ding. Ich kann’s eh verstehen.
Das glaub ich gerne
Ist auch ein zusätzlicher Schlag, wenn zur Erkrankung auch noch die Sicherheit verloren geht
Dann noch die "Aussteuerung" und der Gang zum AMS
AMS geht halt auch schwer, wenn Du gerade damit beschäftigt bist zu überleben und wieder gesund zu werden 😡
Viele kämpfen dann mit der ÖGK und haben keine Kraft mehr und massive Existenzängste, zusätzlich zu den gesundheitlichen Sorgen. Hab oft gesehen, wie sich PVA, AMS und ÖGK die Menschen gegenseitig zugeschupft haben.
Das mit dem "zugeschupft" trifft es leider gut
So ist es
Die Leute bekommen 1Jahr Krankengeld
und dann.. schau wo du bleibst.
Organisatorisch auch
Reha Geld beantragen, PVA lehnt ab, AMS Termine, Klage gg Ablehnung..
Und das krank und ohne Kraft. 😔
Oder gar nichts. Das empfehle ich immer (bzw. habe ich empfohlen. Jetzt bin ich bei einem AG, der wirklich nur im Notfall kündigt.)
Genau. Die meisten sagen „wir begründen das nicht“. Wenn sie sich dann bei z.B. einem Gespräch mit Personalabteilung und BR nach mehrfachem Fragen zu einer Antwort hinreißen lassen, dann sind das die „wirtschaftlichen Gründe“.
Ninotschka (stabil labil)- Schutzheilige der Furien / DARF ALLES
bei fristgerechten Kündigungen muss der Arbeitgeber garnichts sagen. man kann dann innerhalb von 2 wochen einspruch erheben, wenn sozialer anspruch (kein job in sicht, kinder, fortgeschrittenes alter) gegeben ist kann man damit erfolg haben. aber wenn nicht trägt man die kosten der sachverständigen
Die Fristen hängen auch davon ab, ob es einen Betriebsrat gibt und wie dieser sich zur Kündigung äußert: Zustimmung/Enthaltung/Widerspruch. Sozialwidrigkeit (die du ansprichst), ist einer der Anfechtungsgründe. Es kann auch ein anderes „verpöntes Motiv“ oder beides angeführt werden.
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Das war ein Job in der Öffentlichkeitsarbeit und dafür hat sie sich untragbar gemacht. Falls das tatsächlich nicht für eine fristlose Kündigung reichen sollte, dann zumindest für eine ordentliche Kündigung aus persönlichen Gründen.
Kündigung durch Krankheit ist möglich. Es ist eine personenbedingte, ordentliche Kündigung, die aber nicht einfach mal so geht, sondern hohe Anforderungen hat.
Wir hatten in Arbeitsrecht ein Beispiel mit laufend 25% Fehltagen im kleinen Unternehmen. Das reichte lt. Dozent nicht aus.
Die einen wünschen sich eine Zukunft, in der sie überleben können, die anderen wollen, das alles bleibt wie es ist.
Aufgrund der Altersstruktur in Deutschland sind die mit der Zukunft leider eine sehr stille Minderheit und die "alles bleibt wie es ist" Fraktion eine sehr laute Mehrheit.
das gemeine am deutschen arbeitsrecht ist: selbst wenn eine kündigung nicht rechtens ist, kann der arbeitgeber sie vorerst vollstrecken - die gekündigte person muss sich einklagen. zum glück haben gewerkschaftlich organisierte betriebsräte einen rechtschutz.
Das geht in Deutschland leider rechtlich nicht weil jeder einzelne Beschäftigte der das macht in dem Fall individuell von der Bahn in Regress genommen werden kann. Zusätzlich kommen dann arbeitsrechtliche Konsequenzen bis zur Kündigung oben drauf weil es vom Streikrecht nicht gedeckt ist.
Das extrem restriktrive Arbeitsrecht in Deutschland aus den Nazizeit.und in kleinfn Firmen gibt es ja faktisch keinen Kündigungsschutz
: www.hoerspielundfeature.de/das-paternal...
Das paternalistische Arbeitsrecht des Hans Carl Nipperdey - Den Unternehmern treu ergeben
Hans Carl Nipperdey, führender Arbeitsrechtler in der NS-Zeit, von 1954 bis 1963 Präsident des Bundesarbeitsgerichts, hat das restriktive deutsche Arbeitsrecht bis heute geprägt: Politische Streiks si...
www.hoerspielundfeature.de
Alleine wie die Masterclass Speakerin (und bekannteste Anwältin im Arbeitsrecht) sich einen dabei abstammelt zu erläutern, was bei einer krankheitsbedingten Kündigung in das Anhörungsschreiben muss
Wann ist eine #Kündigung verhaltensbedingt? #VAA-Jurist erläutert Gründe im aktuellen #VAAMagazin! In der #Krise ist meist von der betriebsbedingten #Kündigung die Rede. Trotzdem kommt es regelmäßig vor, dass Beschäftigte aus anderen Gründen ausscheiden. www.vaa.de/rechtsberatu...
Verhaltensbedingte Kündigung: VAA-Jurist erläutert Gründe
In wirtschaftlich schwierigen Zeiten ist meist von betriebsbedingten Kündigungen und Aufhebungsverträgen die Rede. Trotzdem kommt es regelmäßig vor, dass Beschäftigte auch aus anderen Gründen aus ihre...
www.vaa.de
Das ist leider so.
Für alles in Deutschland brauchst eine Bescheinigung, dass du das kannst, aber nicht bei der Kindererziehung.
Das gibt es nicht nur in Deutschland. Wir mussten bei der Anmeldung in Dänemark einen Zeugen mitbringen, der im dänischen Bürgerregister registriert ist und bezeugen kann, das wir wir sind. Das hatte netter Weise eine Kassiererin vom hiesigen Supermarkt gemacht. Die kannte uns natürlich, weil sie /2
Das ist aber eine sehr hübsche Sammlung! Ich hab meinen Namensgeber aus digitalen Quellen vorgelesen, habe aber noch eine englischsprachige Ausgabe (erschienen in Deutschland) aus dem Jahre 1884. Es ist übrigens das einzige Buch das nicht im Keller eingelagert ist. 😉
Kirchliches Arbeitsrecht: Wegen der hohen Steuer trat eine Sozialpädagogin aus der Kirche aus. Dafür bekam sie die Kündigung von der Caritas. Nun entscheidet das BAG, das die Sache wohl dem EuGH vorlegen wird. Dort haben die Kirchen in arbeitsrechtlichen Fragen idR schlechte Karten.
Kündigung nach Kirchenaustritt: Grundsatzfrage vorm BAG
Eine Sozialarbeiterin in der katholischen Schwangerschaftsberatung trat aus der Kirche aus, es folgte die Kündigung. Nun liegt der Fall beim BAG.
www.lto.de
Es gäbe nur eine Katastrophe in diesem Sommer: Deutschland scheidet schon wieder in der Gruppenphase aus. Oder noch schlimmer: sie verlieren das Finale gegen Österreich.
Ich habe aus dem Bekanntenkreis mitbekommen, dass es sehr schwierig ist sich in Österreich zu integrieren. Der radikale Islamismus ist eine Gefahr und nicht akzeptabel. Jedoch habe ich den Eindruck, dass fehlende Chancen für Migranten in Österreich ein Grund für das Radikale sind.
Immerhin gibt es in Deutschland noch eine Demokratie und einen Rechtsstaat, das hatte ich in meiner Jugend nicht.
Aber die sind ja nichts wert, die müssen ja jetzt zerstört werden.
Ganz genau. Und dass heißt: wer eine aus der Perspektive der Forschungsförderung positive Regelung abschafft, kann sich nicht darauf verlassen, dass Arbeitsrecht das irgendwie ausgleicht. Ist nicht die Aufgabe von Arbeitsrecht.
Es sei denn, es stand eine Begründung in der Kündigung, dann kann diese angefochten werden. U.u. lohnt sich trotzdem ein Rechtsanwalt.
Auch das ist eine von mehreren Meinungen zum Thema.
Entweder es gibt in D eine freie unabhängige Presse oder nicht. Da es sie aber gibt, kommt es bisweilen vor, dass dem einen oder der anderen etwas nicht gefällt. Dafür dann aber den/die Moderator/in persönlich anzugreifen, das geht gar nicht.
Wie kann das eigentlich sein, dass Deutschland eine Promillegrenze hat aber vollSUV im Straßenverkehr immer noch erlaubt sind
Es ist eine Lehren aus der NS-Zeit, dass die deutsche Staatsbürgerschaft nicht einfach entzogen werden kann.
Aber das weiß der Söder Maggus vielleicht nicht, nein schlimmer, es ist im egal.
Da kommt Vieles aus Österreich und der Schweiz. Und ja, das gefällt mir auch nicht. Es gibt sogar mindestens eine in Deutschland wirkende Politikerin, die in Österreich lebt.
Die Weidel. Das finde ich auch sehr schwierig.
„Es ist nicht das erste Mal, dass in Deutschland eine entscheidende Reform nicht im Konsens verabschiedet wird. Und nein, es sind nicht die trans Menschen, die einen Kulturkampf anzetteln, sondern sie haben bisher viel Mühe, Hartnäckigkeit und Geduld bewiesen.“ taz.de/Selbstbestim...
Aber der Fleisch- und Milchkonsum in Deutschland gehen stetig zurück. Das ist zumindest für einen Teil der Betriebe eine schlechte Aussicht.
Vielleicht. Aber FUNDAMENTALER Unterschied: die politische Führung in Österreich sieht es ähnlich (weil eben Neutralität), in Deutschland nicht. Und das ist, was im Fall der Fälle zählt.