All denen, die die Treckerkonvois und Mistabladeaktionen der Bauern mit den Aktionen der sogenannten Klimakleber vergleichen und auf den damit verbundenen Doppelstandard bei der medialen Beurteilung hinweisen, möchte ich entgegnen: Ihr habt Recht.
Lorenz Meyer — All denen, die die Treckerkonv...
»Die waren angemeldet, und Ordnung muss sein!«
Klimakleber auch
Ach, daher weht der Wind? Sie verstehen diesen Post nicht.
Blödsinn, das ist so was von auf keiner Ebene vergleichbar.
Ich versteh auch nicht die mangelnde Empathie den Landwirten gegenüber. Sie demonstrieren unterm Strich gegen Lohnkürzungen während zeitgleich (eigentlich ständig) die Bedingungen erschwert werden.
Die protestieren dafür billig die Natur vernichten zu dürfen.
WTF?!? Ist das dein Ernst?
Ist das das Bild, das du von der Landwirtschaft hast? Wer hat dir das so gemalt?
Intensiv genutzte landwirtschaftliche Flächen sind biologisch tot. Das ist doch schon lange bekannt. Dann sind die auch noch verdichtet und können nicht gut Wasser aufnehmen oder speichern usw. Das weiß man doch.
Oh man, das ist so unanständig falsch pauschalisiert, dass mir die Kraft fehlt, da weiter drauf einzugehen. Aber geh bitte mal aufs Land und mach dir selbst ein Bild.
Ich bin von Landwirtschaft umgeben. Alles tot, erodiert und das Wasser läuft bei stärkerem vom Acker auf die Wege und Straßen. Vögel und Insekten gibts fast keine mehr.
*Regen
Wenn ich aus dem Fenster schau, sieht das komplett anders aus.
Wo ungefähr bist du von LW umgeben?
Hier an meinem Wohnort. Aber das habe ich woanders genauso gesehen.
Es gibt industrielle Landwirtschaft und die ist oft Shyce. Und dann gibt es Landwirtschaft, die auch die Natur mit bedenkt. Wir müssen weg von Nr 1 und mehr hin zu Nr 2. Diesel brauchen sie beide, aber nr1 macht den großen Gewinn.
Ich bin auf dem Land und sehe die ganze Pracht bäuerlichen Wirkens. Nirgendwo mehr ein Baum oder Strauch. Blühflächen nur wenn die EU subventioniert. Gülle, was das Feld aufnimmt. Plastikfetzen von Abdeckfolien, die nicht weggeräumt werden. Kaum noch Insekten auch mit den paar Bienenweiden.
Eine einzige traurige kaputtgefahrene Ödnis.
So sagt der Bauer „Danke Natur, dafür, dass du mir eine Lebensgrundlage schenkst“.
Jetzt bin ich geblockt fürs schildern meiner Eindrücke hier. Dabei hatte ich von Colibakterien im Grundwasser noch gar nichts geschrieben.
Von den Richtigen geblockt zu werden ist auch eine Auszeichnung.
Das kaputt gefahrene ist ein Weg. Der ist zum fahren da. Das links ist landwirtschaftliche Nutzfläche und kein Biotop. Rechts steht doch ein Strauch, oder? Geht es da noch weiter?
Unter diesem Busch gibt’s keinen Schatten. Sie können hier ab Juni nur morgens oder abends raus gehen. Sonst ist es ohne Bäume zu heiß. Und Wege zum Radfahren oder Laufen? Schlecht, sehr schlecht. Und sobald es nass ist, dicke Klumpen an den Füßen. Aber schön, dass wir drüber gesprochen haben.
Das ist ein Wirtschaftsweg. Angelegt, damit man die Nutzflächen erreichen kann, kein Naherholungsgebiet. Möglicherweise, so wie er aussieht, ist er nicht mal öffentlich.
Und ich mein das ernst, eine 360° Ansicht von dem Fleck würde mich interessieren.
In England ist das Heckenpflanzen Usus. Hilft gegen Austrocknung und dient als Biotop.
Aber in Doofland ist ja kein Platz. Da wird bis zum Asphalt gepflügt.
Gibt's bei uns auch, viele sind halt Gebietsreformen zum Opfer gefallen. Auch weil bei uns Fläche ein knappes Gut ist. Dass Hecken am Ackerrand oft Sinn machen, weiß keiner mehr als die Landwirte.
Warum sieht dann aus wie aufm Mond.
Stellt man sich die Frage was deine Sorte so frisst. Fleisch bestimmt pöse und der Bauer ja wohl scheinbar auch.
Isso.
Ne, denn genau niemand bekommt Lohn bei Selbstständigen.
Ich zB habe volles Verständnis für die Bauern bezüglich der Agrardieselsache. Das ist die falsche Stelle zum Sparen. Jedoch fordere ich trotzdem, dass a) alle Bürger beim Demonstrieren gleich behandelt werden und b) Demonstrationen aus Menschen, nicht aus Maschinen bestehen sollen.
Ah ja! Und du baust dir deine Lebensmittel selber an und kommst aus der Stadt! Keine Ahnung aber solchen Mist von sich geben!!
Dir ist schon klar, dass es maximal bekloppt ist die Natur zu zerstören, dafür auch noch Geld bekommen zu wollen und meinen damit die Nahrungsmittelversorgung zu sichern? Ja, diese Bauern, die das meinen, sind komplett bekloppt.
Solchen hirnlosen Blödsinn kommentiere ich nicht!
Du hast ganz wenige direkte Berührungspunkte mit der Landwirtschaft, oder? Einfach nur "Hier in meiner Gegend sind aber 5 Felder die ziemlich karg aussehen" ist kein Maßstab.
Du bist zu blind und zu blöde. Tschüss.
??? Aaaah?! Die beziehen also in Zukunft Ihre Nahrungsmittel ohne Ausreden AUSSCHLIESSLICH aus dem Labor und dem 3D-Drucker? Um nicht mitschuldig an der “billigen Vernichtung der Natur” durch die Landwirte zu werden? Fein! Ich freue mich schon auf Ihren ehrlichen Erfahrungsbericht in 6 Monaten.
Sie — nicht “die” (1. Zeile)
Wer behauptet, dass nur eine vergiftete Natur Lebensmittel produziert ist einfach nur maximal bekloppt.
Och🙄Bei Widerspruch wird er garstig…Tztztzzz!
🤷♀️SIE diskreditieren hier doch pauschal die Arbeit alle Landwirte.
Ja, weil der gemeine Giftbauer sich selbst den Ast absägt auf dem wir alle sitzen. Das ist maximal bekloppt. Dafür auch noch Belohnung zu erwarten macht es nicht besser.
Jetzt mal Vorurteile beiseite, was sind die Alternativen zur konventionellen Landwirtschaft?
Mit der Natur arbeiten, nicht gegen sie.
Konkret meinst du?
Biolandbau? 50% weniger Ertrag bei z.B. Getreide, während wir unseren Haferbedarf jetzt schon zu 50% nur durch Import decken können.
Aha, das Getreide wächst also ohne Zutun der Bauern? Auch das Obst, ist ein freiwilliges Geschenk von Mutter Natur, genau wie Gemüse, Salat etc, denkt ihr das? All das schießt einfach aus dem Boden. Es muss nicht gesät, gesetzt, gedünkt, bewässert, geerntet werden?
Wovon würde sich die fleischlose Gesellschaft ernähren, wenn es die Bauern und deren Einsatz bzw. Ernte nicht gäbe?
Du frisst also den ganzen Altpapier? So siehst du aus!
Wieso Lohn? Das sind doch Unternehmer, die Demonstrieren für höheren Gewinn (Im Durchschnitt übrigens 120k pro Jahr).
Durchschnittswerte sind Blödsinn. Aber OK.
Ja, es sind Unternehmer. Familienbetriebe, deren Mitglieder sich den Gewinn teilen. Bei 3,6 Mitarbeitern (Schnitt 2020) ist der Gewinn niedriger als ein Durchschnittsgehalt (knapp 50k). Rechne die Industriebetriebe raus, da bleibt nicht viel.
Gibt es in deinem Rechenbeispiel Kinderarbeit oder wieso zählen die bei dem Durchschnittseinkommen mit?
Es sind pro 38 Hektar Fläche (ohne vieh) ca. 800 Euro weniger Subvention im Jahr. Dafür kann der Diesel wieder als Betriebsausgabe abgesetzt werden. Der Verlust bei einem durchschnittlichen Kleinbauern sollte sich in Grenzen halten sofern er sich steuerlich beraten lässt.
Ähm, woher hast du denn DIE Zahlen?
Die Rückerstattung wird nicht nach Fläche berechnet. Der Aufwand und die benötigte Menge Diesel variiert stark. Bodenbeschaffenheit variiert +
Getreide ist anders als Zuckerrüben, ist anders als Grünland, ist anders als Gemüse, ist anders als Energiemais, usw.
Es gibt da viele Faktoren. Geringerer Spritzmitteleinsatz z.B. erzeugt einen höheren Aufwand.
Ja, ausgerechnet Biobauern trifft es härter, da sie mehr mechanische Bodenbearbeitung machen müssen.
Für diese simple Erkenntnis hat mich ein Stadtöko übrigens geblockt.
Ohne Viehhaltung und mit roundup im hügeligen Frankenland braucht man laut Aussage diverser Nebenerwerbsbauern im Umkreis (bis 60 Hektar) ca. 80liter/Hektar (für die Kalkulation). Bei 21cent/Liter Subvention sind das 17 Euro pro Hektar/Jahr Mehrkosten. Vorher nur überschlagen jetzt mal errechnet.
Auf die Fläche rechnen ist schwierig. Die Aussagen div. Haupt- und Nebenerwerbslandwirte hier deckt sich ungefähr mit den Zahlen, die auch durch die Presse gehen. 20% der Einnahmen. Im hügeligen Franken mit arbeitsintensiven Gipskeuper. Das knallt gewaltig in die Kalkulation.
Was aber imho noch viel mehr nagt, als die finanzielle Belastung, ist die Verachtung, die den Landwirten entgegen gebracht wird. Sowie die Selbstverständlichkeit, mit der (wieder) sie für verbockte Politik gerade stehen sollen während sie gleichzeitig als Buhmann herhalten müssen.
Klimaschädliche Subventionen abzubauen ist keine "verbockte Politik".
Und:
Natürlich haben Landwirte jedes Recht lautstark ihre Interessen zu vertreten. Dann sollten sie aber auch Widerspruch aushalten. Von "Verachtung" und "Buhmann" kann da keine Rede sein. Solche Begriffe finde ich unangebracht.
Bei Agrardiesel handelt es sich nicht um eine Subventionen, dem Klima bringt die Aktion rein gar nichts.
So Aussagen wie, die demonstrieren, damit sie weiter möglichst billig die Umwelt zerstören können, sind konstruktive Kritik, oder wie?
Sie bekommen den Treibstoff für ihre Maschinen aber günstiger, oder als was, wenn nicht Subvention, würden sie Agrardiesel dann bezeichnen?
Wikipedia nennt es Steuerrückerstattung; ist das keine Subvention?
Sie bekommen den Diesel nicht günstiger.
Sie entrichten eine Steuer, die für sie nicht zutrifft und haben Anspruch auf Rückerstattung. Das ist gesetzlich geregelt. Mit einer Subvention hat das nichts zu tun, sie bekommen keine Unterstützung, sondern einen Teil vom zu viel gezahlten zurück.
"eine Steuer, die für Bauern nicht zutrifft" kann durchaus als Subvention oder Privileg bezeichnet werden.
So what; nun ändert der Gesetzgeber die Steuerregeln, und dann trifft die Steuer auch für Land- und Forstwirte zu, wie für all die anderen auch.
Nein, "normaler" Diesel wird auf der Straße verbraucht, weshalb ein Teil Steuern für die Aufrechterhaltung der Infrastruktur enthalten ist. Der Agrardiesel wird zum größten Teil abseits der Infrastruktur verbraucht, daher die Regelung. Das ist kein Privileg, eine Änderung ist nicht gerechtfertigt.
Es ist ja auch nicht so, dass es für Bauern nicht zutrifft. Es trifft nicht zu für den Diesel, der landwirtschaftlich genutzt wird. Nur für den Teil kann man eine Rückerstattung beantragen.
Aber egal, ich wünsch dir schöne Weihnachten.
Natürlich ist über die Fläche rechnen schwierig und je nach Bodenbeschaffenheit unterschiedlich aber irgendeinen Durchschnittswert muss man annehmen. Weil 2700 Euro Mehrbelastung pro Betrieb ist eben sehr pauschal gesagt wenn ein Betrieb 30 oder auch 1000(maßlos übertrieben)Hektar haben kann.
Den Punkt mit der Wertschätzung gegenüber den Landwirten ist natürlich ein Thema. In der Diskussion wird oft ignoriert wie wichtig die Nahrungsmittelproduktion ist(für viele kommt das Essen aus dem Supermarkt und der Strom aus der Steckdose) und was für ein undankbarer Job das oft ist.
120k pro Person = Blödsinn. Eher 50k - davon noch Familie ernähren.
120k auf einem Hof, dann arbeiten Ehefrau, Kinder ab 10, 11 Jahren, Schwiegereltern und Oma und Opa noch mit. DANN könnte das hinkommen. Arbeiten Ihre Kinder auch?
Was ist denn an Trekkern, die die Straßen verstopfen und den Verkehr lahmlegen anders?
Die tauchen nicht unangemeldet auf und machen eine Hauptverkehrsader dicht. Wochenlang, immer wieder.
Trecker schreibt man im übrigen mit CK, gern geschehen.
LG auch nicht, die melden ihre Demos auch vorher an..
Kannst das c behalten.
Landwirte sind selbständige Unternehmer. Da geht es nicht um Lohn, sondern um Gewinne. Landwirte sind nicht arm.
Was erzählen SIE denn da? Schämen Sie sich. Sie haben vom Leben mit der Landwirtschaft nun gar keinen Dunst!
Schäm dich natürlich sehr valides Argument.
Warum eig LK Vechta mit Nitrit verseuchten Böden, extrem hoher Antibiotika-Gebrauch, Massentierhaltung und hohe MRSA-Belastung?
Wenn du unter Landwirten Betriebe wie die BASF meinst, stimmt's. Wenn du einen Familienbetrieb meinst, ist es falsch. Selbst wenn ein Bauer nicht arm ist, was genau ist dagegen zu sagen? Warum sollte er ärmer sein als andere Leute?
Das Problem ist, dass i d Landwirtschaft das Falschen subventioniert wird. Und da gehört die Agrar-Diesel-Subvention dazu.
Die Großbetriebe, die es am wenigsten nötig haben, bekommen die meisten Subventionen, da hast du recht.
Ist dem so? Kann ich nicht mehr nachvollziehen.
Vor einigen Jahren gab es ja mal eine Möglichkeit, die Subventionen die dem einzelnen Betrieb gezahlt wurden, öffentlich einzusehen.
Die ganzen kleinen Bauern waren ja so schlau, diese Möglichkeit per Klage zu unterbinden.
Problem ist, dass EU- und dt Subventionen auf Massentiermast und Groß-Landwirtschaft ausgelegt sind, anstatt Bio-/Kleinbetriebe m konventioneller LW zu fordern.
Die Bauern haben wahrscheinlich größte Lobby in Bundestag und EU. Es wird aber wohl erheblich mehr Kleinbauern geben als Großbetriebe, die von der Lobby vertreten werden.
Allerdings setzt die Lobby offenbar nahezu ausschließlich die Interessen der Großbetriebe durch.
Das ist keine Subventionen, sondern die teilw. Rückerstattung einer nicht gerechtfertigten Steuer.
Der Staat bezahlt da nichts. Er nimmt nur weniger ein. Es betrifft den Teil, der für die Infrastruktur gedacht ist, die von landw. Geräten fast nicht genutzt wird und zu einem Teil rückerstattet wird.
Kommt halt drauf an, wie man Subvention definiert.
Subventionen sind per Definition Leistungen aus öffentlicher Hand.
Das ist hier nicht der Fall.
Was ist denn eine gesonderte Steuerbefreiung auf Kraftstoff?
Ist es ja nicht. Es ist die teilweise Rückerstattung einer entrichteten, aber nicht zutreffenden Steuer. Der Staat kassiert zu viel und gibt auf Antrag einen Teil davon zurück.
Die Steuer wird gesetzlich geregelt. Gesondert für 1 Zweck v Steuer zu befreien ist daher ebenfalls staatl Begünstigung. Es ist eine indirekte Subvention.
Stimmt, ist gesetzlich geregelt. Im AgrdG.
Das! Und wer Bauern bei mir basht, ist draußen (Block). Eine Frechheit, was hier Leute loslassen, die KEINE Ahnung von kleinen und mittleren Bauern haben.
bsky.app/profile/angi...
Eben meinte ein "Journalist" hier, mich belehren zu müssen. Ein Bauer könne locker einen neuen E-Traktor von Fendt abstottern, Hauptsache, er verpestet die Luft nicht.
FALSCH!
Die neuen E-Traktoren kosten mehrere Hundertausend Euro als Basismodell, plus Ladestation, ggf. Anpassungen Anhänger etc.
Wer sich so einen E-Traktor und vor allem wofür kauft, ist mir ein Rätsel. Sauteuer, zu wenig Leistung, zu schwer, nach ein paar Stunden muss er für 11 Stunden an die Ladesäule. Für den Acker zu schlecht, als Hofschlepper zu teuer.
Verhältnis Kraft/Energie und Gewicht sowie Batterie. Riesiges Problem noch. Absolut richtig. Würde ich mir momentan garantiert NICHT kaufen, selbst, wenn ich das Geld hätte. Eventuell gibt es dafür ne Wasserstofflösung irgendwann? Keine Ahnung. Würde nach den Lkws gucken, was da passiert.
Meine Vermutung: Bei Traktoren wird sich früher oder später die Technologie durchsetzen, die bei Schwerlastverkehr flächendeckend zum Einsatz kommen wird. DANN wird die Sache wieder wirtschaftlich, weil andere Mengen an Maschinen, Antrieben und Ersatzteilen produziert werden können.
Für Schwerlast beginnt sich vollelektrisch durchzusetzen, weil Rekuperation umso effizienter wird, je mehr Masse in Bewegung gesetzt wird (siehe Pepsi-LKW Testflotte mit deutlicher Kostenersparnis). Ich denke, Trecker können davon leider nicht so gut profitieren.
Leider, für Rekuperation seh ich am Acker wenig Potential. Ich hab auch Bedenken, was Gewicht und Akkukapazität angeht. Mehrstündige Ladepausen im Erntedauerbetrieb sind schwierig. Wird noch spannend, aber es ist noch ein sehr langer Weg.
Die Baumaschinenentwicklung dürfte auch am Rotieren sein. Die könnte gute Ansätze liefern, was bei Traktoren geht und was nicht. Diese Maschinen brauchen auch immens Kraft. Aber das dauert alles. Jetzt würde ich mir keinen E-Traktor für 500k kaufen, wenn ich mit solchen Ladepausen rechnen muss.
Ich habe von Physik/Energie->Kraft, Batterien u. Motoren zu wenig Ahnung, um 1 Pepsi-Lkw, der nur auf planen Straßen fährt u. Lenkzeiten einhält, zu vergleichen mit einem schweren Schlepper mit 5 oder 7 Schar Pflug auf hartem Ackerland in leichter Hanglage über 12-14 Stunden ohne Batterie-Ladung.
Gerade im Netz gelesen: Angeblich ist der Energieaufwand beim Fräsen sogar noch höher. Da sind jedenfalls "rohe Kräfte am Walten" - und zwar sinnvoll! ;-)
Ja, denke auch, dass es da einen großen Unterschied gibt, da bei solchen Tätigkeiten die Arbeit geleistet ist und nicht etwa als kinetische Energie vorliegt. Aber ich habe für die Zukunft große Hoffnung, dass Feststoffbatterien Abhilfe schaffen (deutlich höhere Energiedichte & kürzere Ladezeiten).
Das wird es irgendwann geben, keine Frage. Aber wann genau - und zu welchem Preis (die werden nie die Stückzahlen eines normalen E-Autos erreichen) - ist halt die Frage und verunsichert jeden, der so ein Teil gezwungenermaßen anschaffen muss.
Was Leichtes zum Mähen wird 1 Tag lang funktionieren. Aber nicht so, wie das funktionieren muss, wenn ne Wetteränderung droht u. 18 Stunden durchgearbeitet wird. Schwere Pflüge kann ich mir nicht vorstellen, schon gar nicht am Hang - da würde ich mich dann zumindest nicht drauf setzen.
Irgendeine Pitschrieder oder ähnlich wollte mit Schaum vorm Mund unbedingt Beef gerade. Habe nur den Satzanfang gelesen. Dann geblockt.
Es ist tatsächlich nicht vergleichbar, weil Bauern für ihre jeweils persönlichen Interessen protestieren (natürlich legitim), während LG für die Interessen aller Menschen protestieren (zu ihrem persönlichen Nachteil). Egoismus vs. Altruismus.
2024 dann überall auf bluesky: “die lebensmittel sind so teuer geworden, das kann doch keiner bezahlen, diese bösen großkonzerne” usw usf
2028 dann auf bluesky: "Die Lebensmittel sind so teuer geworden, die Felder vertrocknen oder werden überschwemmt, es gibt zu wenig Bienen, Bauern müssen dichtmachen weil die Ernten unsicher sind,..."
Und warum? Weil aufwändige, nachhaltige Bodenbearbeitung, für die es den Agrardiesel braucht, nicht mehr bezahlbar ist.
ach ich hab gar keine lust darüber zu diskutieren. landwirte sind ein rad in der ökonomischen maschine und müssen, wie alle anderen, betriebswirtschaftlich denken. reformieren wir die EU subventionen, fördern bio landbau, alles gut. aber dez 2024 alle kalkulationen umzuwerfen, ist doch quatsch
Ja, es ist komplex. Wir sollten uns auch nicht auf das Eis locken lassen das eine gegen das andere auszuspielen.
Das Klima wird uns auf die Füße fallen. Egal wo sie kürzen wird es ungemütlich werden. Wir brauchen Politiker mit Gespür für das ganze, das Gegenteil von dem was jetzt passiert also ...
Es ist keine Lohnkürzung. der Kapitalmarkt schröpft den Ertrag. Wenn es wirklich um gesellschaftliche Lösungen gehen würde dann würden sie für ein Verbot von Mehrwerterzeugung durch Händler demonstrieren und nicht gegen diese dämliche Subventionen die sowieso dem Markt nicht standhalten kann
"LOHNKürzungen"?? Sind das Angestellte oder sind das Unternehmer, die jetzt rumjammern weil ihr Geschäftsmodell ohne massive Subventionen nicht mehr funktioniert?
Dir ist schon klar, dass dein Teller ziemlich leer bleibt, wenn das Geschäftsmodell nicht mehr funktioniert?
So wird es nicht kommen. Der Markt regelt das.
Also nur wer Geld hat bekommt was zu essen?
Es gibt heute schon viele Menschen (zu viele) in D die kein oder wenig Geld haben. Dass wir Hungertote haben in D ist mir neu.
Dass wir aber Hungertote in Afrika und anderswo auf der Welt haben, ist nicht neu. Und das liegt (AUCH) an den unanständigen Agrarsubventionen in der EU!
Dass Grundnahrungsmittel bezahlbar sind, liegt in der Verantwortung des Staates. Wenn für einen Liter Milch ein Aufwand von 40 Cent entsteht, die Molkerei aber nur 17 Cent zahlt, muss der Staat die Lücke füllen. Sonst werden sich einige die mich nicht mehr leisten können.
Der Staat könnte den Endverbraucher der sich die Milch nicht leisten kann subventionieren aber
bitte nicht die Unternehmen (aka Bauern) die mit ihren subventionierten Preisen die 3. Weltproduzenten ruinieren.
Auch wird sich nicht jeder jeden Tag das Stück Fleisch zu € 1,99 je KG gönnen können.
Das ist ein wenig komplizierter. Aber gerade eben wolltest du doch, dass es der Markt regelt.
Ich bin ja nun kein Manchester-Kapitalist. Natürlich soll es in einer sozialen Marktwirtschaft auch Transferleistungen an Bedürftige geben. Aber bitte nicht Subventionen in dysfunktionale Märkte. Kutschenmacher werden m.E. nach auch nicht subventioniert.
Kutschenmacher werden auch nicht mehr wirklich benötigt. Landwirtschaft schon.
1. Bin Dipl.-Kfm. Ja ist kompliziert.
2. WENN die Produkte d. Bauern in der angebotenen Menge benötigt werden, DANN zahlt d. Markt einen angemessenen Preis.
3. Überangebote führen zu niedrigen Preisen (Molkerei & Handel)
4. BWLer lernen auch viel VWL
Alles gut. Deine Meinung/Meine Meinung 😉
Butterberg und Milchsee sind schon lange Geschichte. Überangebot wird höchstens durch industrielle Landwirtschaft im EU Ausland generiert, die drängt mit aggressiven Preisen auf den Markt, da sie wesentlich günstiger produzieren können.
Davon abgesehen, muss der Staat aber auch
Versorgungssicherheit gewährleisten. Sprich im Notfall müssen wir uns mit Grundnahrungsmitteln versorgen können, auch wenn und Frankreich keine Milch mehr liefert.
Das ist auf vielen Ebenen komplex.
Ohne Eingriff vom Staat funktioniert es nicht. Die Frage ist nur, wo er eingreift.
Hüstel Hüstel.
Sorry für heute geht jetzt bei mir das Licht aus.
Wie die EU Ghanas Geflügelwirtschaft zerstört
Die EU will mit viel Geld Entwicklung in Afrika fördern und Fluchtursachen damit bekämpfen. Übersehen wird dabei, dass Europa mitverantwortlich für afrikanische "Wirtschaftsflüchtlinge" ist. Beis...
www.tagesschau.deDann gute Nacht, bei mir wird's wohl auch bald so weit sein.
Ich find ja, dass Alle herumblockieren dürfen. Bauer, LG, whoever.
Die sollten mal gegen die fetten Gewinne der Lebenamittelkonzerne protestieren. Ohne die bräuchten sie nämlich auch keine Subventionen.
... selbstverständlich haben wir Recht!
Wir würden das ja auch alle gar nicht schreiben, wenn es nicht vorher die Schwarzbraune #Hetze gegen die #Klimakleber inkl. #Hausdurchsuchungen und #Präventivhaft gegeben hätte.☝️
Die #scheinheilig|en #Bürgerliche|n messen mit zweierlei Maß - wie immer! 🤮
Gedanke dazu: Am ehesten entsprechen dem in Lautstärke und Duktus doch Fahrraddemos, Critical Mass, oder die jährliche, riesige Sternfahrt in Berlin.
👏👏❤️❤️❤️👍😘
Bin schon erschrocken. 🤭
Soso! Die Bauern sind bisher die einzigen die sich gegen diese Versagerregierung wehrt! Die Klimakleber wollen uns nur schikanieren!
Das kannst Du so denken, heißt aber nicht das es stimmt. Ich würde die Ziele der Kilmakleber über die der Bauern priorisieren...
Wobei ich sagen muss, den einen geht es um wirtschaftliche Verluste, den anderen um die schieren Existenzgrundlagen. Das Level des Ziels unterscheidet sich.
Bauern haben im Leben halt was geleistet.
Klimakleber kleben sich fest, damit Bauern auch in zwanzig Jahren noch einen Acker haben, den sie bestellen können. Aber ist ja auch egal, soll halt alles Wüste werden.
Ach. In 20 Jahren sind die Bauern doch pleite oder von Mohammedanern vertrieben worden. Laber kein Blech.
Ein Nazi, dem die eigene Scholle scheißegal ist. Was es nicht alles gibt.
War das dein Opa oder was?
Du trauerst auch dem Reichsnährstand hinterher, oder? Meine Schwiegeroma lebte im Sauerland, ihr zufolge waren die Bauern im Ort auch die größten Nazis. Hat sich scheinbar gehalten.
Kennst du Bauern
Ich kenne deinen Spruch oben, Fascho. Reicht mir.
Ich bin kein Mohammedaner. Nein.
Das war nicht die Frage. Bin aber froh für die Moslems, eine Pfeife weniger in ihren Reihen.
Die vermehren sich aber wie Ratten. Also vorsicht.
Das gilt leider eher für rechtsradikales Gesocks wie dich.
Ich hab dir schon gesagt das ich kein Mohammedaner bin. Richtig lesen mein Freund.
Ja, kannst du an den örtlichen Nitratwerten ablesen.
Ach deswegen sind die so 10 vor 12ter Waffen-SS Division bei deine Sorte. Na solange du stabil zu deiner Meinung stehst und dich behindert für in deinen Augen nachhaltig angebaute Dreck zahlst soll mir das recht sein.
Ich versteh beim besten Willen nicht, was du mir damit sagen möchtest. Könntest du deine Sätze bitte nochmal durchsortieren?
Ich kann ja in einfacher Sprache fragen was du frisst. Vom Bauer kommt es wohl nicht.
Verständlicher Satzbau reicht fürn Anfang, danke. Wie du von Nitrat auf Waffen-SS kommst wird wohl dein Geheimnis bleiben. Oder warum ich keine landwirtschaftlichen Produkte konsumieren soll, wenn ich die Umweltbelastung durch dumme und gierige Bauern kritisiere.
Wenn du ein 10 vor 12 Wortspiel nicht peilst ist das nicht mein Problem.
Knüppel frei! Keine Gefangenen! Einfach überfahren!
Auch wenn ein paar Pausenclowns meinen der Unterschied zwischen einer angemeldeten und nicht angemeldeten Blockade sei was "Deutsches" oder so: für normale Menschen mit normalem Alltag ist es wichtig. Eine angemeldete Demo kann ich nämlich vermeiden, die Klebeaktionen u.U. nicht
LastGen kündigt die Proteste doch an. Wo ist das Problem? Und ja, du legst auch einen doppelten Standart an wenn ich deinen Post lese
Machen Sie zumindest nicht immer oder nicht immer sauber, die Aktionen auf Autobahnen würden sie nie genehmigt bekommen. LG sucht sich zielsicher immer aus was bei arbeitenden Menschen, die man eigentlich gewinnen müsste, den meisten Hass auslöst. Wen Du das klug findest weiß ich auch nicht weiter
Man muss in Deutschland Demonstrationen anmelden, aber nicht genehmigen lassen: Beispiel Berlin www.berlin.de/polizei/serv...
Versammlungsbehörde - Berlin.de
Das Recht zu demonstrieren (“Versammlungsfreiheit”) wird durch Artikel 8 Grundgesetz garantiert:
www.berlin.deIch denke, auf einer Autobahn darf nicht jede tun was sie gerade lustig ist weil es schlicht gefährlich ist
Ok, aber wenn die Autobahn mit trecker blockiert wird ist das ok?
Er will es nicht verstehen 🤗
Nein, Du verstehst es nicht
Wenn jemand mit einem Fahrzeug das für die Autobahn zugelassen ist mit annähernd der Höchstgeschwindigkeit des Fahrzeugs auf der Autobahn fährt, egal ob hinter einem anderen oder alleine, dann ist das *legal* und jedenfalls nicht gefährlich. Ob es "OK" ist ist Ansichtssache.
Ok, wenn wir auf der Ebene sind. Bist du sicher, dass die alle eine Zulassung haben.
Und selbst wenn sie die haben, dann dürften sie natürlich alle auf der rechten Spur fahren. Die linke Spur ist aber nur zum Überholen und das muss nach 30 Sekunden abgeschlossen sein.
"Bist du sicher, dass die alle eine Zulassung haben"
Ja natürlich. Da ich weiß wie relevant das in dieser Blase ist hab ich jeden einzeln persönlich kontrolliert
Sarkasmus mag ich...
Siehe folgendes Zitat:
Auf den allermeisten Straßen dürfen Sie mit Ihrem Traktor fahren. Sie dürfen nur nicht auf Autobahnen und Kraftfahrstraßen fahren"
Quelle: www.tralert.com/de/blog/trak...
Hab extra google angeworfen
Leute das ist doch nur mehr skurril. Wenn die Bauern auf der Autobahn wirklich das Gesetz in dieser Form gebrochen haben und das wiederholen, werden sie wie die LG auch bestraft aber va auch genau so unbeliebt bei den Leuten werden und sich politisch beschädigen.
Da hab ich echt kein Pferd im Rennen
Du bist so kurz davor. Da Punkt ist das mit zweierlei Maß gemessen wird. Denn wie oft liest man: Wo kommt denn das Essen auf deinen Teller her? Da schaut man gegen Verstöße weg, weil es ja kurzfristig zu Problemen führen kann. Bei der LG sind die meisten nur Ignorant weil es noch "weit" weg liegt.
Bitte den patronistischen Ton einsparen denn es gibt bei diesem Thema nichts was Du weißt und ich nicht, vielen Dank ;-)
Was weiß ich denn nicht, klar mich doch auf wenn du so viel mehr weißt als ich. Oder ist das nur eine Phrase von dir?
Um wieder auf den Kern der Sache hinzuweisen: wer Protest so wählt, dass die Leute die man *braucht* vergrault werden, ist dumm.Bei den Bauern scheint das zumindest (noch)nicht im selben Ausmaß zu passieren wie bei LG. Wer meint sich diesbezüglich selber anlügen zu müssen...bitte,ist ein freies Land
Der ausgangstweet handelte im Kern um die vergleichbarkeit zweiter Aktionen und nicht darum wenn man vergrauelt.
Schönes Weihnachtsfest
Ja und ich hoffe es ist in der Konversation klar geworden, dass trotz natürlich unvermeidlichen Überschneidungen die Vergleichbarkeit nicht gegeben ist. Ebenfalls frohe Weihnachten
Ich habe aus unserem Diskurs genau das Gegenteil geschlossen. ;-)
Lol , auch OK.
An dieser Stelle meine Standard Empfehlung: einfach einmal probieren, am sg. 'Stammtisch' zu erklären dass die Klimakrise real, todernst und zu lösen ist. Je reservierter das Publikum, je mehr Arbeitet etc desto besser. Man lernt wirklich viel
Offenkundig kognitiv mindergabt. Kleb dich doch am Trecker fest 🤣
Sehr merkwürdig auch Trecker mit Weihnachtsbeleuchtung, die just for fun Lärm Dreck machen.
Die Klimakleber hätten auch Autos einsetzen sollen. Dann hätte das „Immunsystem“ sie nicht abstossen können.
Aber die Beweggründe könnten unterschiedlicher nicht sein.
Terror!!!
Agrar Terroristen schlimm, wie einst die RAF
Was hat ein vermuteter Doppelstandard bei der medialen Berichterstattung mit der Gesetzeslage zu tun?
Die Landwirte sorgen für Nahrung. Für was sorgen Klimakleber?
Für deine Zukunft!
Geht es konkreter?
Klar geht das. Die LG versuch, das auch in 100 Jahre die Landwirte noch ihre Felder bestellen können.
Die Landwirte interessiert nur das nächste Jahr
Wer sagt, das die LW das nicht auch ohne die LG in hundert Jahren können?
Ich sag mal so. Wenn der Klimawandel ungebremst weiter geht, dann gibt es in Norddeutschland viele Felder nicht mehr, weil die dann unter Wasser stehen. Viele andere Felder werden nicht mehr zu bewirtschaften sein, da das Wetter zu extrem wird.
Stimmt, Bananen und Ananas werden dann hier prächtig wachsen....
Und schmecken werden die prima.
Nur, dass die gesamte Menschheit dann unter Bananen- und Ananasallergie leiden werden...
Nicht die gesamte. Nur etwa 80%.
dafür, dass es auch in 20, 30, 50,... Jahren noch Nahrung geben kann.🤦
Dafür garantiert nicht.
erzähl uns mehr über dich!
Finde ich wenig vergleichbar. Die einen sind politisch gut vernetzt, physisch überlegen und protestieren für ihren persönlichen Profit, die anderen sind gesellschaftlich geächtet, schutzlos und nehmen hohe persönliche Entbehrungen in Kauf zum Wohle Aller. Eigentlich fundamentale Gegensätze.
Dann noch einen weiter, warum gibt es diesen Doppelstandard ?
Weil die Bauern der Arm der CDU sind, die die Regierung vor sich hertreiben?
Letzten Monat protestieren nicht 3000 Treckerfahrer, sondern 25000 Leute, die im sozialen Bereich arbeiten und weit stärkere Kürzungen ausbaden müssen als 300€ umweltschädliche Subventionen im Jahr (!). In
Berlin war es vor ein paar Tagen ähnlich.
Hat irgendwie keinen interessiert.
Kitas, OGS und Soziale Arbeit sind halt nicht so laut und dreckig.
Ein Bauer der nicht jammert ist ein toter Bauer.
Wenn man Äpfel mit Birnen vergleicht, ja
Interessant, wie sich die Diskussion hier entwickelt.
Im Grunde ging es um die unterschiedliche Bewertung der Protestaktionen von #LG und Landwirten, es wird aber eine Diskussion über Agrarpolitik und Antriebstechniken.
Lasst uns festhalten:
LG wie Landwirte blockieren für legitime Interessen.
Puh! 😅
Darf ich das in anderen Kanälen so zitieren (also mir Deine Ansicht zueigen machen? :-) Natürlich mit Quellenangabe, das ist in den sozialen Medien ja ein Standardvorgehen… :-)
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Ich höre da von Teilen der Politik und der Presse, die Klimakleber sonst mit Terroristen vergleichen, überraschend wenig. Oder sagen wir mal: nicht überraschend.
Weiß ich! Ich kenne genug Muslime, die nicht auf der Straße bei den pro Palästina und Hamas Demonstrationen sind! Aber sie sollten auch zeigen, daß sie damit nicht einverstanden sind! Gegen die Gewalt auf der Straße, den Antisemitismus, GEMEINSAM mit anderen Bürgern demonstrieren! Das wär's!🤗🤝
Natürlich nicht. Ich war gestern auch gegen die #noafd auf der Straße. Und werde es Samstag wieder sein. Mit denen in den Konferenzsälen meinte ich die auf der Wannseekonferenz 2.0.
Auf jeden Fall, ich möchte nicht derjenige sein, der dann die Entscheidung zum Abbruch treffen muss und damit natürlich bei vielen die Hoffnung schwinden lässt, auch wenn es den Helfenden von der Logik her klar ist.
Was hat der Ausbau der erneuerbaren und die damit verbundenen Probleme mit den Bauern zu tun?
2/2
Und auch wenn verständlich wird, DASS sie demonstrieren, sollte doch klar sein, dass die Erhaltung des Status quo nicht das Ziel sein kann.
Und die Reaktion der Öffentlichkeit zeigt den Doppelstandard, mit dem der "Letzten Generation" nicht das gleiche Recht auf Protest zugestanden wird.
Warum wird den Bauern nicht verboten mit Traktoren zu demonstrieren und festgelegt, dass sie nur zu Fuß demonstrieren dürfen?
Warum demonstrieren die Bauern nicht vor den Hauptsitzen und Lagern der Großkonzerne, die den Bauern die Preise diktieren und die Bauern dadurch teilweise so wenig verdienen?
Das ist auch die Strategie von Merz und Söder, die mit fragwürdigen Aktionen und Methoden auf die Ampelkoalition eindreschen, daß bei der nächsten Bundestagswahl keiner von den Ampel-Parteien als Koalitionspartner in Frage kommt. Ist das Absicht?
Ausgangspost und mein Post bezogen sich auf Klimakleber und protestierende "Bauern".
Nicht um LG und "die Bauern"
Die Sichtbaren bei den Demos kann man genau so beschreiben. Der Unterschied ist eklatant.
Die Bauern sollten gegen Großkonzerne auf die Straße gehen und nicht gegen den Staat der sie finanziert.
#Bauernaufstand #Lanz
Ich finde den auch nicht toll. Tatsache ist, der ist an der Regierung. Und wenn sich die SPD und auch die Grünen mal konsequenter auf die Hinterbeine stellen würden, könnten sie mehr gegen den Faschismus reißen als wenn AfD auf die 1/2
Die Margarete @margareterosen.bsky.social hat die Bilder geschickt 🤩 Ich bin so hin und weg von der Farbigkeit und den Mustern mit Gold-Glitzer wie das Mädchen auf der #atctausch-Karte
Dank Dir meine Liebe. Die große Antwort ist zeitgleich auf Reisen gegangen und wird auch bald bei Dir sein 😁
Ich hatte heute genau den Punkt mit - die Israelis sollen aufhören auf die Gebäude mit den Zivilisten absichtlich zu schießen und was sind überhaupt deine Quellen - mit meinen Kindern und das lässt sich nicht auflösen. Die leiden an den Bildern und der Plan von der Hamas und denen dahinter geht auf.
Ich habe heute gelernt, dass die Trecker-Parties angemeldet sind, die Aktionen der Klimakleber aber eben nicht. Das ist das Problem und der Unterschied.
Übrigens, auch wenn ich die Forderungen der protestierenden Bauern nicht unterstütze und ich im Alltag genervt von den Protesten bin, so stehe ich dennoch für ihr Recht ein, zu demonstrieren
Was glaubt ihr, wie viele der Follower auf X Rechtsextremisten sind, die wissen wollen, was Ihr recherchiert habt? Ihr seid doch auch auf FB. Und ich bin bestimmt nicht der einzige, der die meisten eurer Beiträge von FB und Bluesky weiter verbreitet. Und was ist mit den anderen sozialen Medien?
Auch diese Demo wird von den Nazis gekapert.
Damit demonstrieren dann die Bauern nicht nur am 8.1. in den Augen der Öffentlichkeit AUSSCHLIEßLICH für die NSafd und Gewalt gegen die Regierung!
Ganz toll ...
Guckt mal bei Insta rein, dann wisst ihr, was ich meine...
Wir haben hier Bauern, die bei den Grünen und in der SPD und CDU sind. Von denen verbrennt keiner Reifen oder kippt rutschigen Mist auf die Autobahn
Während seine Parteigenossen in Potsdam mit auf der Demo waren und den Eindruck erwecken sollten, die CDU sei auch gegen die AfD.
Bullen waren übrigens nicht da, damit bleibt der Zähler von Konzerten auf denen ich war und die von den Cops abgebrochen wurden auf einer traurigen 1
Und ich am heimischen Abendbrottisch von denen der Familie, die deswegen flüchten mussten (konnten!) und denen, die das KZ überlebt hatten. Aber die waren immer in der Minderheit. Man ließ Nazis in der Regierung, in den Schulen und Unis [sic!] und "Damit muss ja auch mal Schluss sein!". So nämlich.
Der Neid, der den eigenen verpassten Chancen und nicht gelebten Träumen entspringt.....ich mag den nicht an mir.
Und die überkritische Beurteilung von mir selbst und (still und heimlich) auch andern, die mag ich auch nicht.
Sehe ich auch so. Die Regierung aber nicht. Denen ist die kurzfristige Sicherung der Ordnung wichtiger und viele glauben im Kampf gegen Rechts an den "Wettstreit der Argumente" (vgl Äußerungen von Faeser)?
Mit einem Unterschied: die Bauern haben die Demos angemeldet, die Polizei Vorgaben gemacht. Bei den Bauern geht es um die Existenz. Was ist das konkrete Ziel der Klimakleber?