Habt Ihr Interesse an einem weiteren VHS-Seminar, welches online besucht werden kann? Februar werde ich wieder einen Vortrag halten. Was würde Euch zur Energiewende interessieren? Schreibt mir Eure Fragen.
Diesen Vortrag habe ich am 11.1.2023 online im Webinar der VHS Böblingen-Sindelfingen vor 140 Teilnehmern gehalten. Er enthält Hintergründe der Wärmewende un...
youtu.beAbonniert gerne meinen YT-Kanal. Da werde ich vor dem Vortrag noch einmal informieren
Kurzer (evtl überflüssiger) Hinweis - bei diversen "Wärmepumpenerklärbär"-Gelegenheiten habe ich festgestellt, dass z.T. das Grundverständnis "Kälte = fehlende Wärme" fehlt - auch wenn es trvial erscheint, lohnt es sich dies zu erläutern, da sonst oft ein "?" bei "Wärme aus Kälte pumpen" entsteht.
Dabei muss man gar nicht datailliert auf Energieerhaltung etc. eingehen - nur das Verständnis, dass es immer nur "mehr" oder "weniger" Energie gibt und "Kälte" eigentlich nicht als Ding existiert, reicht.
Wärme ist aus physikalischer Sicht Energie, die aufgrund eines Temperaturunterschied vom Körper mit höherer Temperatur auf den Körper mit niedriger Temperatur übertragen wird
Und genau so eine Erläuterung verwirrt evtl. - erfüllt die Wärmepumpe dies aus einfachem Verständnis heraus eben nicht - da "Draußen" eben nicht eine "höhere Temperatur" ist... 😉
Doch. Die Wärme wird von der kalten Aussenluft auf das noch etwas kältere Kältemittel übertragen. Anders würde das nicht gehen. Durch diese Wärme (die der kalten Luft entzogen wird) verdampft das Kältmittel. Danach wird es durch mechanische Arbeit komprimiert und die Temperatur nimmt zu.
Das so auf hohe Temperatur gebrachte Kältemittel gibt Wärme an den Innenraum ab.
So ist es korrekt. Soll ich es erklären, oder einfach darauf hinweisen, dass innen mehr Wärme an den Raum abgegeben wird, als der Energie des Stroms entspricht?
Es ist nicht undenkbar, dass die physikalische Erklärung verwirrt. Das Problem: in der Vorlesung habe ich ca 6 Stunden Zeit, auf diese Dinge hinzuarbeiten. Der umgangssprachliche Begriff ist leider physikalisch nicht belastbar
Was haltet Ihr von dieser Erklärung?
Man kennt die Außengeräte von Wärmepumpen. Und man weiß, dass es im Haus warm wird. Auch, dass die Wärmepumpe eine effiziente Heizung ist. Aber war passiert ...
youtu.beVereinfachtes Bild: Ein Paket mit Wärme wird von einem Ort an einen anderen gebracht. Für den Transport wird Strom genutzt. Man heizt gar nicht mit dem Strom, der ist nur Mittel zum Zweck. Auch in kalter Luft steckt ne Menge Energie. Und die Energie wird eben mit nem speziellen Karton verpackt.
Der spezielle Karton ist das Kältemittel mit dem spezifischen Siedepunkt
Es gibt kein Paket mit Wärme. Wärme ist die Energie, die durch den Temperaturunterschied übertragen wird. Das ist die Größe Q im Video. Das wird nicht übertragen
Wenn ich das meinen so Nachbarn erzähle, ernte ich nur Fragezeichen. Die können mit Physik nichts anfangen. Energie kommt für die aus der Steckdose. Die brauchen tatsächlich eher eine Paket-Metapher. Wärme wird außen entnommen (-10 auf -20 Grad) und innen hinzugefügt (10 auf 20 Grad) geht noch.
Ich wollte nur sagen: Es gibt kein Paket von Wärme. Ich kann es nicht so erklären, dass es falsch ist. Der vorige Post meint wohl die innere Energie U und nicht die Wärme.
Ich meinte mit dem Bild, dass der Karton/das Paket als das Kältemittel eben die Energie transportiert.
Ich denke Herr Loth erklärt das - stark vereinfacht - zumindest so dass es jemand verstehen kann der keinen technischen Hintergrund hat. Das Grundprinzip der WP ist so stark vereinfacht auch für Laien verständlich beschrieben.
Die 100% korrekte technische Funktionsweise versteht halt leider nicht
Jeder, evtl ist das auch ein Grund für das Akzeptanzproblem bei manchen Hausbesitzern.
Vielleicht sollte man aber dann gleich den Leuten das mit einem Beispiel erklären, das alle kennen. Die Wärmepumpe, die jeder zuhause hat, nennt sich Kühlschrank und transportiert die Wärme aus den Innenraum an die Rückwand des Kühlschranks.
Das ist natürlich auch ein guter Weg. Ich bin mir allerdings nicht sicher ob jedem bewusst ist dass der Kühlschrank hinten Heizschlangen als Wärmetauscher hat die die entzogene Wärme in den Raum abführen.
Jeder Camper mit Wohnmobil oder Wohnwagen kennt das aber. Der Kühlschrank heizt.
Das ist richtig, aber nicht jeder ist ein Camper und im Haus bei dem großen Luftvolumen merkt man das eben kaum.
Ich glaube, wir sollten die Wärmepumpe nicht als Kreislaufmaschine erklären. Nicht für ein Laienpublikum. Oder nicht nochmal.
Es gibt zig Videos, die Wärmepumpen als Kreislauf erklären und die Menschen lernen NICHTS daraus, was so eine Maschine für sie machen kann. Und deren Grenzen.
Ist nicht böse gemeint, das Video selber ist gut. Ich unterstelle nur, dass Du Laien die Wärmepumpe als klimafreundliche Heizung näher bringen willst und da sehe ich schon noch Potential.
- Warum ist denn die LLWP einfacher und potentiell auch besser als die LWWP?
- Was ist denn der Riesenunterschied einer WP-Heizung mit Fußbodenheizung oder einer mit Heizkörpern? Und was macht die LLWP ohne beides?
- Was ändert sich im System WP, wenn ich ein Haus isoliere?
- Was passiert, wenn ich ein Haus nur partiell isoliere? Nur das Dach oder nur die Kellerdecke?
- Wo sind die großen Unterschiede zwischen Kesseln und WP? Und wo müssen wir im Heizungsbau umlernen? Was war egal und ist jetzt wichtig?
- Was ist der Unterschied zwischen Warmwasserbereitung und Hausheizung? Und was macht das mit einer WP?
- Wie kann ich eine WP optimieren? Variable Tarife, synchron zur PV-Erzeugung, tags wegen wärmerer Wärmequelle, Volumenströme, Heizkörperauslegungen, Isoation, Warmwassererzeugung?
- Wo sind die verschiedenen Puffer (Vorrat, Durchsatz, Zeit) im konventionellen System und wie funktioniert das alles erneuerbar, strombasiert mit Wärmepumpe?
- Wie verändern sich Auslegungen, wenn Leistung auf einmal zehnmal teurer wird und Energie billiger?
Und nochmal: Du hast gefragt. Das sind die Themen über die wir (mich eingeschlossen) reden sollten, statt ein Video über einen Kältekreislauf zu machen, das den Menschen nicht erklärt, wie sie eine WP einsetzen und was jetzt anders ist als früher mit Feuerchen im Keller.
Mehr Mut zur Blackbox.
Letzter Punkt: siehe mein Video zu e-fuels. Die Wärmedämmung eines Hauses hat doch primär überhaupt nichts mit der Art der Heizung zu tun. Sie reduziert den Wärmebedarf und damit direkt den Energiebedarf der Heizung. Egal ob fossil oder regenerativ
Das ist zumindest mal für Altbauten einfach nicht wahr. Sobald ich einen Altbau isoliere, sinkt der Wärmebedarf, so weit so einfach. Es sinkt aber auch die notwendige Vorlauftemperatur im Heizkreis und das ist halt spannend für die Wärmepumpe. Der Wirkungsgrad steigt.
Man spricht von "dämmen".
Hat die Dämmung (mit dem hohen Luftanteil) eine signifikant höhere Durchschlagfestigkeit als Luft?
Ich weiß zwar nicht, wo Du einen Zusammenhang siehst zwischen Widerstandsfestigkeit in elektrischen Feldern und Wärmedurchgangkoeffizienten - normalerweise dämmt man aus Wärmeschutzgründen und nicht, um vor Funkenschlag zu schützen - aber um die Frage trotzdem zu beantworten:
Das ist stark vom
Material abhängig. Viele Kunststoffe eignen sich als gutes Dielektrikum mit hoher Durchschlagfestigkeit, auch Glas, Quarz und Glimmer, aber PVC z.B. eher schlecht. Auch Papier und Holz wenig, weil ihre Struktur oft faserig statt homogen ist. Es kommt darauf an.
Was ist denn der Grund für die Frage?
Das war keine Frage. Das war ein Seitenhieb.
Isolator wird in manchen Kreisen nur für elektrische Isolation benutzt. Dämmung dann halt für die Reduzierung des Wärmedurchgangs.
In der praktischen Energieberatung sprechen viele Kunden von "isolieren" deswegen mach ich das auch.
Dämmen, Isolieren. Photovoltaik, Solar.
In beiden Fällen wird/wurde man von 'Fachleuten' gern bloßgestellt, dass das unterschiedliche Dinge seien und das man lieber auf den 'Fachmann' warte. Dieses Abgrenzungsgehabe sollte aufhören, da es die Leute nur davon abhält selbst anzufangen.
Mir noch wichtiger: Wer nicht sprachlich auf die Leute eingeht und darüber deren Vertrauen erwirkt, der wird auch nicht überzeugen können.
Und überzeugen heißt hier "trenn Dich von einem Geldbetrag, den du für viel hältst".
Eigentlich klassische Verkaufe, auch wenn ich Leute dazu bringe, sich von ihrem Geld zu trennen und gar nicht der Empfänger bin. Das Geld geht an den Elektriker, Dachdecker, Stukkateur, Heizungsbauer. Aber das Vertrauen in die Lösung habe ich aufgebaut.
Klassische Sozialarbeit irgendwo, da wird auch geholfen den einen oder anderen Knoten zu lösen. Bei der Energieberatung ist es der Sanierungsstau der zu lösen ist?
Neulich sagte mal jemand Geburtshelfer.
Mir macht es einfach nur Spaß, in allen Bereichen Methoden zu räubern um die Wärmewende voranzubringen. Und das hat viel mehr mit Menschen zu tun als mit der Technik. Die ist wichtig, aber halt Mittel zum Zweck.
Ja höher die JAZ der Wärmepumpe, desto größer wird der Preisabstand zwischen Betriebskosten WP und Betriebskosten Fossil. Und das drückt die Amortisationszeiten erheblich.
Und, ob richtig oder nicht, Amortisationszeiten sind ein Thema nicht nur für Investoren.
Wenn man in einem Haus des Wärmestandards G lebt, dann sollte man sehen, dass man den Standard verbessert, statt WP aufgrund von vermeintlich schlechter JAZ abzulehnen. Bitte geht an den Wärmebedarf! In solchen Häusern sind fossile Energien wirtschaftlich unsinnig teuer.
hohe Vorlauftemperatur ist auch für Verbrennerheizungen relevant. Siehe dazu videos von Energiesparkommissar.
Übrigens: bei der LLWP gibt es dieses Problem nicht.
So zu tun, als sei Dämmstandard nur für WP wichtig, ist grundfalsch. Das ist die Taktik der Verbrenner-fans.
Stimmt. Es ist ja außerdem nicht so das es (Nach-)Dämmungsinitiativen erst seit 1-2 Jahren gibt. In den 1990ern z.B. gab es schon grosszügige Förderprogramme dafür und da liefen WP in D maximal als Exotenheizung in die Statistik mit ein.
Ich will nicht wirklich wissen, wieviel cm Dämmung im Haus meiner Eltern verheizt wurde, weil weder 65m² obere Geschossdecke noch 180m² Außenwand gedämmt waren.
Letzter monatlicher Gasabschlag 2023: 490€. Autsch.
Welches Problem gibt es bei LLWP nicht? Das Thema Vorlauftemperatur rückt durch WP in den Fokus, aber was mag alleine an Einsparungen bei fossilien Heizungen im Bestand drin sein, wenn die Vorlauftemperatur etwas abgesenkt wird. Bestehende Heizung gut eingestellt erscheint nicht die Regel zu sein.
Es ist doch offensichtlich, dass es dieses Problem bei LLWP nicht gibt. Zu klein dimensionierte Heizkörper erfordern sehr hohe Temperaturen, um eine gegebene Leistung in een Raum zu bringen. Das kann man leicht aus den Kennlinien herleiten.
Die Wärmetaucher von LLWP sind passend dimensioniert.
Danke für die Klarstellung, dass mit "Problem" die Dimensionierung der Heizkörper gemeint war.
Was mich immer wieder wundert ist, dass man pauschal Altbauten für WP als ungeeignet hinstellt. Danei ist das eigentliche "Problem" der riesige Wärmeverlust, d.h. Der schlechte Dämmstandard. Klar kann man auch solche Häuser mit WP heizen. Aber so ein Haus braucht viel Wärme. Also fiel Öl, oder Strom
Mein Lieblingsfeind: Milieuschutz in Berlin-Kreuzberg. Gar nicht so einfach, den Dämmstandard zu erhöhen.
Wundert mich eigentlich nicht. Pauschal wurden auch Gasheizungen überdimensoniert hingestellt. Genau schauen, was wie passen würde, ist selten passiert. Temperaturen auch bei gedämmten Häusern sind öfters zu hoch eingestellt. Die Pflicht zum hydraulischen Abgleich wird ein Lakmustest.
Wo liegt der Verbrauch Deines Hauses? Gerne zeige ich Dir auf, wie Du die Werte erreichst, die wir schaffen. Kein wirklicher Zauber, sondern konsequente Umsetzung von Physik. Ca 5kWh/m^2a vom Strommix für das gesamte Haus.
Das geht etappenweise und hat Bausteine. 1/2
Mein Video ist die Erklärung eines solchen Bausteins - nicht mehr und nicht weniger.
2/2
Super bis auf: ich verstehe nicht, warum sich das Wasser runterkühlt…. Wurde da der Unterdruck „geöffnet“?
Das Zeolith wirkt wie eine Pumpe, weil es Wasserdampf absorbiert. Das kühlen beginnt in dem Moment, wo das Ventil zum Zeolith geöffnet wird
Wer ist die Zielgruppe dieser Erklärung?
Leite, die verstehen wollen, wie eine Wärmepumpe funktioniert
Da fehlen dann mMn aber noch zahlreiche Grundlagen, um das Prinzip wirklich verstehen zu können. Als Erklärungsreferenz könnte man das Video der "Sendung mit der Maus" zu dem Thema nehmen. Nicht perfekt, aber ziemlich gut.
kinder.wdr.de/tv/die-sendu...
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2/2 Was fehlt konkret in deinem Video?
1) Auch kalte Luft enthält Wärme bzw. für ein -20°C kaltes Kältemittel sind -10°C warm.
2) Ein Kältemittel verdampft schon bei niedriger Temperatur (bei "flüssig" und "gasförmig" denken Laien zuerst an Wasser)
3) Kompression macht warm, Expansion macht kalt.
Kein Medium enthält Wärme. Bitte Wärme nicht mit innerer Energie verwechseln! Wärme wird dem Kältemittel zugefügt (an der Tafel beschrieben (Q)) und Wärme wird durch das Kältemittel an den Raum innen abgegeben.
Aber kalte Luft enthält keine Wärme. Wärme ist keine Zustandsgröße
Oder wie es in der ersten Vorlesung "Thermodynamik" hieß:
"Wärme fließt"
Ich sag's mal so: Wenn du jedem die Funktionsweise einer WP erklären möchtest, musst du eine Erklärung finden, die ohne die Verwendung von Fachbegriffen auskommt. Sobald du einen Fachbegriff verwendest, musst du davon ausgehen, dass er nicht oder falsch verstanden wird.
Da kann ich jetzt leider nicht helfen.Wenn ich nicht die Physik ernst nehme, sondern etwas falsches erzähle, kommen wir nicht weiter. Das Video sollte vor allem eins: Richtig sein. Zwingt mich nicht, falsches zu erzählen, nur weil es dann vielleicht besser verstanden wird
1/2 Ich will dich nicht zwingen, Falsches zu erzählen. Aber wenn du den Fokus auf die korrekte Erklärung physikalischer Prozesse legst, ist die Zielgruppe "Leute, die sich dafür interessieren, wie eine WP funktioniert" nicht erreichbar. Leute, mit technischer Ausbildung, JA. Leute, NEIN.
2/2 Meine Oma hat keine Ahnung von Technik. Fachbegriffe funktionieren bei ihr nicht. Genau aus dem Grund hatte ich gefragt, wer die Zielgruppe für dein Video sein soll. Aktuell erreichst du Leute mit technischem Grundverständnis. Du wolltest aber generell "Leute mit Interesse" erreichen.
Sorry, wo willst du da anfangen: Martin sagt "Energie" und die Leute verstehen "Erdstrahlen, Aura, Chakra, Aua!"
Physiker können doch nichts dafür, dass an Einigen jahrelanger Physikunterricht spurlos vorübergegangen ist und sie Begriffe falsch verstehen und verwenden.
Irgendwie ist es auch sinnlos. Diese speziellen Leute glauben jeden Dreck aus dem Internet und bei den Erneuerbaren wird dann halt der größte Unsinn geglaubt.
Ich bin längst zu einer anderen, einfachen Wahrheit übergegangen:
Ich will weg vom Gas / Öl aus den USA und Katar. So erwisch i die Spinner
Vielen Dank dafür!
Ich fand die "Diskussionen" mit Ihren Nachbarn immer sehr spannend. Gäbe es irgendeine Möglichkeit, so ein Erklärvideo in diesem Format zu drehen?
"Sendung mit dem Nachbarn"...
Natürlich - uns ist das klar - aber dafür Bedarf es des Grundeverständnises, dass "höhere Temperatur = mehr Energie / niedrige Temperatur = weniger Energie" und "wärmen = Energie hinzufügen/ kühlen = Energie entziehen" nur auf diese "Trivialität" wollte ich hinaus.
Du musst das nur von der Kelvinskala ( sagt man so? ) aus betrachten. Dann ist das sofort klar. Mit „Kalt“ „sehr kalt“ oder „ weniger kalt“ kommst nur in stolpern.
Man muss die Leute doch nur fragen, ob ihr Kühlschrank in der warmen Küche auch wirklich kühl ist ...
Heute hatte ich das Gefühl, dass es da drin wirklich kalt ist
Dann hast Du aber deinen Kühlschrank zu tief eingestellt 😉😇🥶
Die Tiefkühltruhe meinte ich. Ist zwar ordentlich kalt, aber dennoch mit -16°C das wärmste, was wir einstellen können.
In etwa so wie von: @neildegrassetyson.com
www.youtube.com/shorts/8rIWW...
Oh zu spät gesehen
Leider hat er nicht recht. Absence of heat (Wärme) ist nicht korrekt. Er meint in Wirklichkeit innere Energie. Das darf man mit Wärme nicht durcheinander bringen. Im übrigen gibt es auch bei 0K noch die Nullpunktschwingung. Das hat er nicht auf dem Schirm (es ist aber für uns hier unwichtig)
Oh erwischt. Ich hatte nur die Überschrift gesehen 😢 und den Fehler begangener das Video anzuschauen. Du hast natürlich recht .
Ich glaube sehr wohl, dass er all das auf dem Schirm hat - er ist aber vor allem Wissenschaftskommunikator und sich deswegen bewusst, das die Vermittlung Abstraktion erfordert, die wiederum erst mal Unschärfen in der Sprache bewirkt. (1/2)
In der Umgangssprache assoziieren Leute nun mal Wärme = Energie - Die Verwendung des korrekten Begriffs "innere Energie" wird möglich, wenn vorher erklärt wurde, warum man nicht den umgangssprachlichen Begriff "Wärme" benutzt. Auf mehr wollte ich nicht hinaus. (2/2)
Das ist ja gerade das Problem was wir derzeit erleben . Populisten können ihre “Wahrheiten”in 5-7 Wortsätze verbreiten. Um diese zu entkräften benötigen wir mehr Zeit und Aufwand. Da die Aufmerksamkeitsspanne aber abgenommen hat, verlieren wir schon ein Großteil der Zuhörer. Daraus ergibt sich :
Welche Vereinfachung ist akzeptabel im komplexe Zusammenhänge zu erklären, ohne schon fehlerhafte Aussagen zu machen ? Aufgrund dessen verlieren wir , sehr häufig.
Das ist alles Richtig - hier geht es aber um keine Umdeutung, sondern die normale aber physikalisch falsche Benutzung des begriffs Wärme. www.duden.de/rechtschreib...
Definition, Rechtschreibung, Synonyme und Grammatik von 'Wärme' auf Duden online nachschlagen. Wörterbuch der deutschen Sprache.
www.duden.deDie Ursprungsfrage war "does cold exist" - er Antwortet auf Basis des umgangssprachlichen Gegenteils "heat exists" - hätte er mit "internal energy exists"geantwortet, wäre das verwirrend gewesen....
Heat exists - yes. But heat is not, what he means. That is internal energy.
And he evolves his statement to that by first using "heat exists - heat energy" then "pack heat energy" to finally just saying "temperature"
Ziemliche Schwurbelei - jedenfalls aus physikalischer Sicht. Ich sehe keine Not, mein Video anders zu machen - das war alles korrekt und für Menschen mit physikalischen Grundkenntnissen nachzuvollziehen.
Natürlich ist der Begriff "Wärme" umgangssprachlich und etwas anderes, als in der Thermodynamik
Menschen mit physikalischen Grundkenntnissen verstehen das sowieso, denen muss man nichts erklären. Wieviel Prozent der Bevölkerung sind das?
Sorry, aber um das dem Rest klar zu machen, brauchen wir Bilder, keine sklavische physikalische Korrektheit. Das alte Problem der Wissenschaftskommunikation.
Nein, grundkenntnisse in Physik haben sicher mindestens 30%. Die Physik der Wärmepumpe ist aber nicht Grundkenntnis, sondern etwas, was darauf aufbaut. Insofern- wir sehen es ja an der Diskussion hier - macht es Sinn, das Prinzip zu erklären. Daher habe ich das Video gemacht.
Die Bilder sind in meinem Video. Über die Physik haben wir hier etwas mehr im Detail gesprochen.
Mit Bildern meine ich Metaphern, die unvertraute Dinge mit vertrauten beschreiben. In meiner Umgebung ist kaum jemand, der die „echte“ Physik verstehen könnte, noch sich dafür interessiert.
Wenn Du die von einer Wärmepumpe überzeugen willst, kommst Du mit physikalischen Erklärungen nicht weiter.
Bitte schicken Sie mal ein Video, welches Sie produziert haben. Dann kann ich vielleicht ideen sammeln. Danke
Jeder erwachsene Mensch in diesem Land sollte in seinem Leben mindestens 5 Jahre Physikunterricht genossen haben. Und da solche Begriffe wie Energie, Leistung, Kraft, Zustandsgrößen und Prozessgrößen... erklärt bekommen haben.
Sorry, aber selbst schuld.
Naja, aber zu erwarten, dass der Mensch diese Begriffe 25 Jahre später auch noch kennt - obwohl er kein Interesse daran hat - ist halt auch ein bisschen überheblich oder zumindest mal dem Zweck hier nicht dienlich🤔🤷♂️
Komisch, dafür reden erstaunlich viele Menschen über die "Energie der Steine", die "Kraft des Chakras", "Erdstrahlen".
Neuester Take der rechtsdrehenden Spinner: Neutrinoenergie! Solaranlagen, Windkraft - alles Quatsch. Wir müssen einfach Neutrinoenergie anzapfen!
Hör doch auf...
Meine Videos sollen auch helfen, physik zu verarbeiten. Und das muss ich auf Grunde von Physik machen und nicht das so erzählen, wie man meint, dass die Leute das gerne hören. Ich hoffe, Ihr versteht das
Das kann ich schon verstehen! Und ich glaube auch, - bzw. habe den Verdacht - dass Sie aufgrund Ihrer exzellenten Fachlichkeit in diesem Gebiet nur „schwer aus Ihrer Haut“ können. Ich will Sie dafür auch wirklich gar nicht kritisieren, aber ich möchte sagen, dass ich glaube dass wir viele 1/3
Menschen auch ohne Nennung wirklich aller physikalischen Grundlagen und Zusammenhänge davon überzeugen könnten, dass die WP sinnvoll ist und funktioniert! 2/3
Ich glaube in diesem Fall bedarf es aber einer Interdisziplinität zwischen Physiker und Kommunikationswissenschaftlern. 3:3
Es muss halt mal „Stammtischgerecht“ auf den Punkt gebracht werden.
Ja, das mag wohl sein, aber ist doch am Thema vorbei!🤔
So wie ich verstanden hab, geht es hier doch darum, dass möglichst viele Menschen EE und speziell WPs verstehen sollen. Da finde ich es zumindest „schwierig“ zu sagen: „Ich setze hier fünf Jahre Physik in der Schule als Grundlage voraus!“ 1/2
2/2 In der Physik-Bubble braucht man die WP nicht erklären. Was fehlt sind halt niedrigschwellige Angebote um die Menschen zu überzeugen, die denken, dass ihnen mit einer WP die Bude kalt bleibt und sie deswegen eine neue Ölheizung einbauen🤷♂️
Diese Leute müssen einfach anerkennen, dass sie keine Ahnung haben und auf entsprechende Experten hören.
Diese Leute verstehen auch nicht, wie ein Dieselmotor funktioniert und kaufen trotzdem Autos. Also warum ist das bei Wärmepumpen so schwer?
Sorry, aber genau das beweist doch, dass 5 Jahre Schulphysik eben nichts bedeuten. Genau deshalb haben wir doch die ganzen Leute, die gegen Wärmepumpen wettern. Habe gerade ein paar Nachbarn über PV-Anlagen beraten. Die waren froh, es ohne Physik erklärt zu bekommen - und haben jetzt eine.
Ganz genau das! Um Menschen von einer Technik zu überzeugen, müssen wir denen nicht erklären welches Elektron ganz genau in welcher Richtung wo hin fließt, sondern einfach nur, dass es funktioniert🤷♂️😊
Oder um es kommunikationswissenschaftlich auszudrücken: der Empfänger muss das codierte Signal des Senders decodieren können, um ihn zu erreichen.
www.ardalpha.de/lernen/alpha...
Ja genau, oder um es ganz Platz zu sagen: „Wahr ist nicht was A sagt, sondern was B versteht!“☺️👍
Schlimmer. Die Beurteilung, ob A die Wahrheit sagt, erfolgt bei B anhand dessen, was B verstanden hat.
Deshalb wird faktenbasierten Naturwissenschaftlern oft nicht geglaubt.
Und spätestens wenn man mit Zahlen kommt, hat man, selbst im Bereich der Grundrechenarten, 70% der Zuhörer verloren.
Ja, da bin ich bei dir👍 Aber da muss sich doch dann die Wissenschaft anpassen wenn die was vermitteln will, oder nicht?🤔🤷♂️
Ich würde mich an dieser Stelle auch als Übersetzer anbieten 🤷♂️☺️
Hast Du halt keine Chance, wenn B nicht verstehen _will_.
Die Leute wettern nicht gegen Wärmepumpen, weil sie sie nicht verstehen. Sonst würden sie auch gegen Fernseher, Verbrennerautos und Kühlschränke wettern. Die verstehen sie nämlich genauso wenig.
Die Leute wettern gegen Wärmepumpen weil sie aufgehetzt werden.
Sie lassen sich aufhetzen, weil sie keine Ahnung davon haben und Angst vor Dingen haben, die sie nicht kennen.
Die Leute wissen ja, wie Fernseher und Verbrenner funktionieren. Aber nicht physikalisch, sondern durch Vertrautheit mit den Geräten.
Nein, sie wissen nicht _wie_ sie funktionieren.
Sie wissen, _dass_ sie funktionieren.
Leute glauben z.B. ein Verbrenner würde durch die "Explosionen" angetrieben und man müsste nur die Explosionen stärker machen um "bessere" Verbrenner zu bauen. Wärmekraftmaschine? Nie gehört.
Sie wissen, dass sie den Fernseher mit der Power-Taste einschalten und mit den Zahlen das Programm wechseln können. So funktioniert das Gerät für den Benutzer.
Wie das Bild übertragen wird, ist ihnen doch egal.
Dann sollen sie das bitte für Solarmodule und Wärmepumpen auch akzeptieren, die Dinger kaufen und die Fresse halten.
So holen wir bestimmt alle ins Boot. 🙄
Ich erkundige mich selbst gerade nach einer Wärmepumpe und habe gutes technisches Verständnis. Trotzdem habe ich keine Ahnung, wie sich sich im Alltag macht. Die von meinen Nachbarn ist z.B. sehr laut und nervig. Lebensnahe Infos sind echt dünn gesät.
Sind komplett verschiedene Ansätze, ob Leute Technologie ablehnen, weil sie ideologisch verblendet wurden oder ob sie nach einer guten Lösung suchen.
Diese Idee, die "Leute ins Boot holen" funktioniert eh nicht.
Als damals das Ozonloch Thema war, haben wir die Leute auch nicht überredet, doch bitte, bitte FCKW-freie Kühlschränke zu kaufen.
Wir haben die scheiss FCKW verboten. Punkt.
Übrigens unter einer CDU+FDP-Regierung.
Bei manchen Themen geht's nur so. Kinder, die über die Straße rennen wollen, hält man auch fest, Erklärung kommt im Nachhinein...ich weiß, Vergleiche hinken.....wir haben aber keine Zeit mehr zu warten, bis der letzte versteht, was Sache ist.
Keine einzige umweltrelevante Verbesserung wurde erreicht, indem man die "Leute mitgenommen" und auf Freiwilligkeit gesetzt hat.
verbleites Benzin - verboten
Neuwagen ohne Kat - verboten
Schwefel in Diesel und Heizöl - verboten
Abwässer ungeklärt einleiten - verboten
FCKW - verboten
DDT - verboten
Das Verbot ist doch schon da.
Also einfach den ganzen Bullshit, den Axel Springer verbreitet, stehen lassen? Damit die Leute was haben, um gegen die Regierung zu wettern?
Das gilt auch für Rechtschreibung - sogar mind. 9 Jahre - hilft aber nix.
Bei Rechtschreibung werden halt mal ein paar Wechstaben verbuchselt, das ist erkerlich abär tut geinem wä.
Physikalische Begriffe nicht verstehen führt zu komplettem Unverständnis der Arbeitsweise. Physikalische Begriffe falsch verwenden führt zu falscher Physik.
Sorry. Die Wärme ist in der Physik etwas anderes und daher DARF sie nicht statt innere Energie verwendet werden. Was Wärme ist, habe ich oben erklärt: Energie, die aufgrund einer Temperaturdifferenz übertragen wird. Keine Zustandsgröße. Man kann Gas z.b. Wärme zufügen und landet im gleichen Zustand
Das klingt so, als würde hier die selbe Logik greifen, wie bei "Strom". Wird ja umgangssprachlich auch meistens falsch verwendet, wenn man eigentlich eine Spannung meint.
Oder Energie meint
We could meet in Teams and I could show you
Du verwechselst Wärme mit innerer Energie. Mit Wärme bezeichnen wir streng genommen nur die Energie im Übergang, nicht die sich im Temperaturniveau äußernde stofflich gebundene Energie. Das ist die innere Energie.
Wenn schon klugscheißern, dann wenigstens korrekt.
Durch die ".." wollte ich eben andeuten, dass es sich nicht um eine phyikalisch korrekte Formulierung sondern "Umgangssprache" handelt. Wir reden von einer "Wärmepumpe" - da von innerer Energie zu sprechen verwirrt. Unser Bestreben, sich möglichst präzise auszudrücken ist hier m.E. kontraproduktiv.
Wenn wir aber umgangssprachlich sein wollen, dann macht der Begriff Kälte absolut Sinn und man kann mit ihm auch durchaus korrekt und gut erklären.
Wollen wir thermodynamisch korrekt sein und den Begriff Kälte nicht nehmen, dann macht es auch keinen Sinn, einen falschen Wärmebegriff zu benutzen.
Im übrigen bin ich der Meinung, dass niemand über die Innereien einer Wärmepumpe etwas wissen muss. Die Leute haben auch alle keine Ahnung, was ihr PKW mit Atkinson und AGR anfängt. Braucht keiner, außer den Leuten, die bei der WP die Haube aufmachen und ihre Finger da reinstecken wollen.
WP als Blackbox, aber ihre Wirkung sauber erklärt halte ich für viel wichtiger.
Der Begriff "Kälte" wird aber oft als eigene Entität verstanden, als ob es das physische Gegenteil von Wärme wäre - das in "kalt" doch noch etwas "warm" ist - erschließt sich dann nicht.
Das ist doch völliges Schattenboxen! Das ist ein konstruiertes Problem, das so in Erläuterungen nicht vorkommt.
Die Menschen sind auch nicht davon überfordert, dass ich Wasser aus einem Brunnen und dann hoch pumpen kann. Gleiches Phänomen und NIEMAND hat damit Probleme. Niemand.
Niemand stellt sich hin und sagt: "Das Wasser ist aber unten, das kann nicht hoch."
Es sagt auch niemand: "Bezogen auf die Erdgleiche hat das Wasser negative potentielle Energie, das kann nie positiv werden"
Warum auch?
Nein, man nimmt einfach Wasser mit negativer potentieller Energie, führt Energie zu, z.B. elektrische, und bekommt dann Wasser mit höherer potentieller Energie.
Das technische Gerät dazu heißt Pumpe.
Gibt einen Grund, warum das Ding, an dem sich die Diskussion entsponn, Wärmepumpe heißt.
Auch wenn Temperatur, innere Energie und potentielle Energie (auf der Erde) Nullpunkte haben, sind die für solche Anwendungen irrelevant und durch beliebige Bezugswerte ersetzlich.
Das ist alles richtig - aber wenn man mit jemandem aus der "Wärmepumpe hat >100% Wirkungsgrad, erschafft also Energie aus dem nichts" Fraktion diskutiert - muss man oft so anfangen....
Dann sag:
Macht sie doch gar nicht. Sie entnimmt Energie aus der Umgebung und liefert die im Haus auf einem höheren Temperaturniveau ab. Wie eine Wasserpumpe. Unten ansaugen und mit Druck hochpumpen.
Und zusätzlich gibt sie ihre Abwärme (aus dem Stromverbrauch) auch mit ab.
Fertich. Ohne Magie.
Darauf, dass das "zu abstrakt" sein kann, will ich hinaus. Es gibt kognitive Geizkragen, die darauf - "Welche Energie? Es ist doch kalt draußen? Und das Wasser wird beim Hochpumpen auch nicht wärmer" antworten würden. Weil sie sich bis auf den Wetterbericht, nie mit "Temperatur" befasst haben.
Vielleicht kannst du das mit der Kelvin Skala erklären? Da ist jede Temperatur höher als der absolute Nullpunkt( natürlich)
Hab keinen VHS-Recorder mehr. Und auch kein Fax.
Wir überlegen unsere durch Home-Office zahlreiche Rechentechnik komplett mit Solar zu betreiben. Wir haben leider nur die Möglichkeit über den Balkon zu bauen. Ganztägig Sonne ist gegeben, leider nur etwas über 2 Meter Breite zur Verfügung.
Hab mich kurz gefragt, was ein Onlineseminar mit Videokassetten zu tun hat ^^
Da habe ich direkt eine Frage, was halten Sie von PVT-Modulen?
Das würde ich nicht machen, sonder ST und PV trennen.
Ist ST überhaupt noch ein Ding? Mir hat mal jemand gesagt, mit PV kann man alles machen, mit ST nur heißes Wasser.
EFH + Einliegerwohnung, gesamt 160m2. Knapp 20m2 ST machen 8-10Mo das Warmwasser. 6,x Kwh WW-WP kühlt im Sommer, heizt im Winter, 8kWp PV bringt rechnerisch(!) übers Jahr Strom-Autarkie! Würd nie auf ST verzichten!
Wichtig: Puffer größtmöglich wählen! Hier 1000l.
Und warum?
Ein PV-Modul kostet ca 100€. Mit 22% Wirkungsgrad. Was kostet ein PVT-Modul?
Oh echt so günstig? 🤯
Es werden mittlerweile Komplettpakete angeboten für 18.000€ mit Speicher, Wechselrichter und Klimaanlage.
www.solardiscounter24.de/products/tri...
Es geht auch deutlich günstiger. 435W mit 21,8% für 70€ (+10€ V) ist auch verfügbar. Und das als Neuware.
Es gibt inzwischen sogar einen Second Hand Markt...
Technische Daten Nennleistung [Wp]: 435 MPP Spannung (Nennspannung) [V]: 43,6 MPP Strom (Nennstrom) [A]: 9,99 Leerlaufspannung [V]: 51,8 Kurzschlussstrom [A]: 10,64 Wirkungsgrad [%]: 21,8 Rahmenfarbe:...
www.solardiscounter24.deAch ja, zum Vortrag nächste Woche Sonntag: Habt ihr Fragen speziell zum Titelschutz? Gibt es Themen, die euch speziell interessieren? Ich schaue, dass ich eure Fragen da einarbeite, wenn möglich 😊. Vortrag dann am 18.2. um 16:00 Uhr auf Twitch☝️. Ich erinnere euch auch noch einmal.
Noch 2 Minuten
Bin ich froh, dass ich meinen Vortrag online halten kann
Letzte Woche hatte ich einen Webinar-Vortrag bei der VHS Böblingen-Sindelfingen. Ich könnte den Vortrag auch als YT-Video in meinen Kanal einstellen. Was meint Ihr. Bisher haben ihn erst 64 Leute gehört (was auch schon ok ist).
Völlig unerwartet werde ich auch nächste Woche wieder einen Vortrag halten. Freue mich aber sehr, dass ich im Programm als Keynote angekündigt werde.
Ich kann nie wieder umziehen.
Ich werde es nicht noch einmal schaffen, mir alle Brötchen-Sorten + deren Namen bei einem weiteren Bäcker zu merken.
Auch das noch!
Außerdem trägt er einen langen Mantel, wenn ich sehe, dass der EINMAL aufgemacht wird vor dem Kindern, werde ich zur Bestie! 😡
Ich werde demnächst einen Vortrag halten und entweder das Publikum versteht meinen Humor oder es wird mich für verrückt erklären.
Damit mache ich für heute Feierabend. Wenn ihr Fragen zu dem Thema Russlanddeutschen habt, schreibt sie mir gerne in die Kommentare. Ich werde sie morgen beantworten!
Ich habe jetzt in relativ kurzer Zeit eine Vortrag in einem Aufsatz und einen Aufsatz in einem Vortrag zweiverwertet. Warum darf ich gleich wieder keinen Podcast zur Drittverwertung machen?
nein. Ich habe julian zietlow und attila hildmann vor augen, die bei euch einen Vortrag halten
Wieder einmal ist es nach Mitternacht und ich frage mich: wie ist das passiert? Warum bin ich noch wach und was läuft da eigentlich schief? Dann fällt mir wieder ein, dass ihr ja auch noch da seid. Und ich Euch fragen kann.
Also: was läuft bei Euch schief? 😆
Manchmal werde ich gefragt, wen ich für einen Vortrag empfehlen kann und ich habe da schon eine ganze Liste. Aber von wem habt ihr denn schon beeindruckende, bewegende, lustige, spannende Vorträge zu Klimathemen gehört?
(gerne auch nicht nur naturwissenschaftlich)
Ich habe festgestellt, dass ich gerne schlafe.
Ich freue mich, wenn ich nachts wach werde und feststelle, dass ich noch ein paar Stunden schlafen kann.
Wenn es akut ist, kann auch Kälte helfen. Ich würde das vorsichtig ausprobieren. Evtl. auch Kälte gegen den Schmerz und Wärme zum Lockern kombinieren. Habe ich in der Reha gelernt.
Ich habe einen EMP Gutschein, der noch 4 Wochen gültig ist.
Da ich in der Zeit vermutlich nichts bestellen werde, würde ich den gerne abgeben.
Falls also jemand von euch Interesse hat, darf sich gerne bei mir melden.
Ich werde euch derart zugeballert informieren, wenn es bei mir soweit ist. 🥰
Ich werde demnächst einen Vortrag halten und entweder wird das Publikum denken ich bin völlig bescheuert oder sie werden viel lachen.
Ich schreibe gerade am Skript für meinen Vortrag zum Thema "Promotion und Arbeitslosigkeit".
Ich werde diesen Vortrag natürlich auf meiner persönlichen Erfahrung aufbauen, wollte mich aber dennoch gerne vorab bei euch erkundigen, welche Themen euch besonders interessieren würden. 😌✍🏼
#IchBinHanna
Alternativ könnte ich noch Kärtchen oder random Emotes zeichnen anbieten zum verlosen.
Ich werde mir noch überlegen worauf ich Lust habe aber möchte auch gerne von euch wissen worauf Ihr Bock hättet/von mir gerne hättet.
Das würde mich einfach mal interessieren.
Ich, wenn ich Vortrag in mikrigem Seminarraum halten muss:
Bitte tut mir nichts ich weiß doch selbst nichts nein keine fragen bitte 🥺
Ich, wenn ich Vortrag im Hörsaal halten muss:
Ihr könnt mir gar nichts, ich weiß quasi alles und ihr wollt nur wissen, was ich zu sagen habe! 👑
Also wenn ich selbst keinen halten muss, höre ich mir den Vortrag auch gerne an und gebe Feedback
Bin auf dem Weg zur Arbeit und hab innerlich einen kleinen Vortrag für die Kolleginnen vorbereitet,
in dem ich ihnen meine psychische Verfassung erkläre.
Noch bin ich mir nicht sicher, ob ich ihn halten werde.
