Hallituksen tavoite lienee romuttaa ay-liike, ei pÀÀstÀ hyvÀÀn tulokseen. Syyt todennÀköisesti ideologiset: ay-liikettÀ vihataan.
Hallituksen tavoite lienee romuttaa ay-liike, ei pÀÀstÀ hyvÀÀn tulokseen. Syyt todennÀköisesti ideologiset: ay-liikettÀ vihataan.
Muussa tapauksessa olisi kÀyty edes muodolliset neuvottelut.
Neuvottelemalla eri mieltÀ olevan kanssa annetaan viesti: nÀen sinut, kunnioitan sinua, olen valmis vuoropuheluun.
Mutta on liian herkullinen paikka tehdÀ historiaa: suistaa ay-liike pois pÀÀtöksenteosta.
TÀmÀpÀ just, kun ay liike ei ole se pÀÀtöksentekijÀ..
Olet oikeassa. Se on edunvalvontaorganisaatio. Nyt siltÀ suljetaan ovi. Yksipuolisesti sanellen.
Nyt, kuten itsekkin kÀytÀt kirjoituksessasi, lienee sanaa, lienee ei-faktoihin perustuvaa pohdintaa, sitÀ ideologista ajatusta sinulta. Lienee myös tarvetta kaataa koko soppa hallituksen piikkii, vaikka siinÀ lienee toinen osapuoli.
Miksi hallitus ei sitten suostu neuvottelemaan?
MistÀ, se neuvotteli joulun alla, mutta et sinÀ enkÀ minÀ tiedÀ todellisuutta neuvotteluista. KyllÀ nÀmÀ lakot tarkoituksella haluttiin.
13.12.23 SAK vetÀytyi neuvotteluista. KyllÀ ammattiyhdistyksetkin voivat katsoa peiliin
www.ksml.fi/uutissuomala...
sahkoliitto.fi/ajankohtaist...
Ay ei myöskÀÀn ollut yksimielinen vetÀytymisestÀÀn. Osa olisi halunnut jatkaa neuvotteluja. Muistaakseni sak suurimpana pÀÀtti.
MistÀhÀn neuvotteluista mahdat puhua? Siihen on syykin, miksi nuo olivat "keskusteluja", eikÀ mitÀÀn neuvottelua.
Olitko mukana? MinÀ en ollut, joten pakko tuohon mediaan oli uskoa.
MitÀpÀ jos lukisit nuo ensin.
Luin
Tai: âAy-liikkeen lakon tavoite lienee romuttaa hallitus, ei pÀÀstĂ€ hyvÀÀn tulokseen. Syyt todennĂ€köisesti ideologiset: hallitusta vihataan.â
YhtĂ€ totta! Ei enempÀÀ, mutta ei vĂ€hempÀÀkÀÀn đ
Kumpi on lÀhtökohtaisesti vahvempi tekijÀ?
Kovin tilannekohtaista. Vaihtelee myös suhdannetilanteen (työvoimapula/ työttömyys), maan hallituskokoonpanon, jne. mukaan.
Vain 20 v tarkastelujaksolla esim. vaihdellut muutaman kerran. PitkÀn pÀÀlle 50/50.
KyllÀ kÀsittÀÀkseni hallituksella on viimeinen sana.
Joskus on. Toisinaan ay vie kuin pÀssiÀ narussa. EikÀ riipu hallituspohjasta.
Miksi ajattelet noin?
Kokemus opettaa đ
Voitko kertoa jonkun esimerkin?
Kataisen hallitus mölÀytti vaalikampanjassa yhdelle ay-osapuolelle. Hirtettiin siihen ja sekoitti koko työmarkkinat 3 vuodeksi.
đ€
Voi hetkeksi tuoda työntekijÀpuolelle paremman tilanteen, mutta työnantajapuoli on aina lÀhtökohtaisesti vahvempi osapuoli.
Pienituloiset taistelevat toimeentulostaan, asunnostaan ja ruuasta. TÀtÀ rikkaiden tuntuu oikeasti olevan vaikea tajuta.
En tiedÀ koska en ole, mutta tuskimpa.
Hyvin tasapainoiset ovat.
TyötÀ koskeva lainsaadÀntö ja työehtosopimukset lÀhtevÀt siitÀ, ettÀ sillÀ tasoitetaan työntekijöiden ja työnantajien epÀsuhtaa neuvotteluasemaa.
Ei kun varmistetaan tasavertaisesti minimi oikeuksille ja velvollisuuksille. Lopun sopivat keskenÀÀn.
Niin ilman lainsÀÀdÀntöÀ ja TES:iÀ työntekijÀpuolen asema olisi lÀhinnÀ orjuutta. TÀhÀn työntekijöiden jÀrjestÀytymistÀ romuttava ja sopimiseen perustuvan jÀrjestelmÀn murentamiseen tÀhtÀÀvÀ politiikka ilmeisesti pyrkiikin.
Ei edes lienee vaan on. YhtÀÀn mitÀÀn muuta logiikkaa ei nÀin luupÀisen ehdottomalle toiminnalle muutenkin vaikeassa tilanteessa ole löydettÀvissÀ.
JÀrjetöntÀ ja tÀysin vastuutonta tekemistÀ.
Ay- liikkeellÀ on ollut paikkansa, sai paljon aikaan silloin kun ei ollut mitÀÀn. NykyÀÀn se ikÀvÀ kyllÀ vain tappelee.. On aika uudistaa ay
Uudistaa vai ajaa alas?
Mun mielestÀ uudistaa.
Ay-liikkeen pitÀisi tulla tÀhÀn pÀivÀÀn ja ymmÀrtÀÀ maailman muuttuneen.
Kuitenkin varsinkin matalapalkka-aloilla ammattiliitot on ehdottoman tĂ€rkeitĂ€ tai meillĂ€ on kohta pakolaistaustaisija siivoajia 3âŹ/h palkalla.
Miten se uudistuminen konkreettisesti voisi tapahtua? Tuntuu siltÀ ettÀ työntekijÀpuoli halutaan sivuuttaa kokonaan neuvotteluissa, koska heidÀn pyyntönsÀ ovat vaikeita.
Ekana tulee mieleen siiman antaminen pienyrittÀjille.
Nyt oikeasti jÀÀ ihmisiÀ palkkaamatta, kun riskit on niin isot.
Tuo on hyvÀ nÀkökulma.
Tuosta tuli mieleen, ettÀ pienyrittÀjÀn on helppo palkata kyllÀ, mutta vaikeampi ehkÀ pÀÀstÀ eroon, jos koittaa huonot ajat
Olisiko tuossa oikeasti 'paikalliselle sopimiselle', ettÀ huonon tilanteen sattuessa, olisi helpompi irtisanoa? Toki siis tilanne pitÀisi olla tiedossa jo palkatessa.
Tuota tarkoitin sillÀ, ettÀ riskit on isot.
Kun se yhden henkilön firma palkkaa naisen ja tÀmÀ tulee raskaaksi, niin firma keikkuu konkurssin partaalla ja sitten pitÀÀ olla, oliko 3v, valmis ottaan takaisin lyhyellÀ varoitusajalla.
Selitit paremmin kuin itse yritin. đ PitĂ€isi oikeasti löytÀÀ se jĂ€rki tĂ€hĂ€n kaikkeen. Yritykset (pienet ja mammutit) ovat NIIN erilaisia keskenÀÀn.
PienyrittÀjÀt ovat usein todella heikoilla. TyöelÀmÀ vaatisi uudistuksia juuri heidÀn asioidensa edistÀmiseksi.
Jep tÀmÀ liittyy vahvasti prekarisoitumiseen ja siihen ettÀ myös työntekijöiltÀ odotetaan yrittÀjÀasennetta. Samalla sopimiseen perustuvaa jÀrjestelmÀÀ ollaan murentamassa isojen yritysten toimesta. Ay-liike voisi ottaa tÀmÀn prekariaatin asian omakseen. Mutta taisteluita sen ei tule vÀhentÀÀ.
Tuntuu vaan, ettÀ on:
TA, jonka mielestÀ kaikki duunarit on lusmuja eikÀ myönnÀ, ettÀ mm. matalapalkka-aloilla on oikeasti ongelmia.
Vs.
TT, jonka mielestÀ kaikki työnantajat on riistÀjiÀ eikÀ usko esim. erityisasiantuntijoidenkaan kykenevÀn sopimaan itselleen sopivista työehdoista.
Kun vÀlit ovat tulehtuneet ja keskusteluyhteys mennyt, alkaa viholliskuvien maalailu. Usein tÀysin perusteettomasti.
Ollaan nĂ€köjÀÀn aika paljon samaa mieltĂ€. đ Mua hĂ€iritsee aika monessa asiassa se, ettĂ€ vain siinĂ€ vastapuolessa on vikaa, minussa ei yhtÀÀn.
Sen takia harvoin viitsin lĂ€hteĂ€ jankkaamaan mistÀÀn asiasta. đ
MeillÀ oli aikoinaan yksi palkattu työntekijÀ, kun sitÀ ei enÀÀ tarvittu, lopetettiin työsuhde siihen
Oliko kyseessÀ mÀÀrÀaikainen vai toistaiseksi voimassa oleva työsuhde?
Ihan vakituinen, siis toistaiseksi voimassa oleva
Miten onnistuitte?!đł Oon kuullu, ettĂ€ se on mahdotonta?
Sanottiin, ettei enÀÀ tarvita ulkopuolista apua. Oli kurja fiilis mutta erottiin kavereina -- ei ollut vaikeaa
Et oo ikinĂ€ kuullut yt-neuvotteluistađł
Ei ne pohjimmiltaan taida niin erilaisia olla. Isommassa koossa yksittÀiset ongelmat vain edustaa pienempÀÀ osuutta kokonaisuudesta. Koko firma ei kaadu mutta osat siitÀ voi toimia yhtÀ heikosti. Korjaustoimet vaatii sitten yt:t aika ajoin, kun nopeammat tarkemmat toimet ei ole mahdollisia.
Otetaan esimerkiksi 3 hengen firma ja 1000 hengen firma. Yksi työntekijÀ murtaa jalkansa. Toiselle firmalle aika paha rasti, toiselle ei yhtÀÀn. Riippuu ihan siitÀ mitÀ asioita verrataan.
Tuokin riippuu siitÀ onko se yksittÀinen kaveri helposti korvattavissa siinÀ hommassa mitÀ sattui tekemÀÀn.
Isossakin firmassa yksittÀinen projekti/asiakas voi ottaa yhtÀlailla kovan iskun. Koko firman kannalta tietty rajallinen vaikutus.
KyllÀ.
EsimerkkejÀ voi kertoa vaikka kuinka monia. Jotkut todistavat, ettÀ eroa ei ole. Toiset taas, ettÀ eroja on paljonkin.
Sanoisin, ettÀ yleensÀ mitÀ suurempi kokonaisuus sen enemmÀn tehottomuutta, johon pienemmissÀ ei yksinkertaisesti ole varaa. NimimerkillÀ katsoin eilen Konttorirotat pitkÀstÀ aikaa.
Valtiot lienee tuossa se ÀÀripÀÀ.
Jees. TĂ€mĂ€ ei mene kait politiikan alle, niin kommentoin. đ Olet tuossa nĂ€hdĂ€kseni oikeassa.
Esihenkilön kanssa keskustelin tĂ€stĂ€, niin se vaan ihmetteli, ettĂ€ mitĂ€ vaikeata irtisanomisessa on nykyisillÀÀn.đ€·ââïž Ihmetelly samaa ja enkĂ€ oo saanu tĂ€hĂ€n viel selkeetĂ€ vastausta.
Niin, sen kun vaan lyö lapun kouraan. Saattaa sitten vaan olla maksajan roolissa siitÀ eteenpÀin.
EnkĂ€ saanut nĂ€htĂ€vĂ€sti vastausta nytkÀÀn. đ
En nÀhnyt kyllÀ kysymystÀkÀÀn missÀÀn.
Kun sanoo "tuotannolliset ja taloudelliset syyt" niin ei siinÀ ole millÀÀn liitolla mitÀÀn sanomista. Sitten hankalan työntekijÀn monottamisen vaikeus on urbaani legenda. Työnantaja ei tunne omia oikeuksiaan tai muuten vaan taitamaton, jos ei osaa antaa varoituksia ja pitÀÀ niistÀ kirjaa.
MikÀli varoitus ei ole perusteltu ja aiheellinen, on sen perusteella irtisanominen laitonta.
Tuotannollisista ja taloudellisista syistÀ irtisanomiseen sisÀltyy takaisinpalkkauspakko.
Hankalan voi mÀÀritellÀ monella tavalla. TÀssÀ tapauksessa tarkoitan työntekijÀÀ, joka aiheuttaa toiminnallaan taloudellista tai merkittÀvÀÀ mainehaittaa.
Tuot. ja tal. taas voi olla kausittaista tai pitempÀÀ. Mutta mun pointti oli, ettÀ ei potkujen antaminen niin vaikeata ole, kun kuvitellaan.
Puhutaan eri asioista, perustellusti työntekijÀ on todellakin irtisanottavissa, mutta usein vaan ongelma onkin ne, jotka ovat ongelma, mutta eivÀt lain/tessin mukaan.
Ilman perusteltua syytÀ kyseessÀ on laiton irtisanominen ja edessÀ oikeudenkÀynti ja mikÀli työntekijÀ esim.
- Tekee juuri ja juuri minimin
- Huonontaa työilmapiiriÀ
- Ilmoittautuu aina sopivasti kipeÀksi, kun on joulu, juhannus jne.
On noita jÀrjettömÀn vaikea todistaa aukottomasti.
Eli koska yksi tuhannesta on perseestÀ, niin loppujen pitÀÀ myös kÀrsiÀ?
MitÀs jos kenenkÀÀn ei tarvitsisi kÀrsiÀ?
En jaksa uskoa, ettÀ jos irtisanomisperusteita helpotetaan, niin työnantajat on niin kilttejÀ ja lutusia, ettÀ sitÀ ei kÀytettÀisi hÀrskisti hyvÀksi.
MÀ taas uskon, ettÀ varsinkin pienemmÀt firmat uskaltaisi helpommin palkata henkilöitÀ, kun niistÀ tarvittaessa pÀÀsisi eroonkin ilman kuukausien venkoilua.
Toi toimisi ja ay-puolikin paljon asioita varmasti hyvÀksyisi, jos työttömyysturvaa samalla parannettaisiin, nythÀn sitÀ pÀinvastoin heikennetÀÀn todella rajusti. Oikein kunnon keskisormen osoituksena karenssikin pitenee parilla pÀivÀllÀ.
Pohjoismainen malli mun perse.
KyllÀ, mun mielestÀ yks todella iso parannus olisi esim. minimipalkan kirjaaminen lakiin.
SitÀ tossa jossain kohtaa vÀhÀn puhuttiinkin, mutta EK laittoi todella kovaa hanttiin.
Mun kohdalla esim. uudistusten myötÀ mut voidaan lomauttaa viikon varoitusajalla ja parin kk:n jÀlkeen ansiosidonnainenkin leikkautuu. Haluaisin nÀhdÀ sen ihmisen joka ei tÀllaisesta vÀhÀn flippaa.
Mua ihan oikeasti huolettaa todella paljon perheen pÀrjÀÀminen tulevaisuudessa.
Varsinkin nÀÀ tietyt uudistukset on ihan jÀrjettömiÀ.
Omasta mielestĂ€ jĂ€rjettömin oli se ettei työtön voi enÀÀ tienata 300âŹ. En kĂ€sitĂ€ miten se estÀÀ työllistymistĂ€, ettĂ€ voi tehdĂ€ osa-aikatöitĂ€ ja hankkia työkokemustađ€·đ»ââïž
Ansiosidonnaisen leikkaaminen taas tekee tulevaisuudesta epÀvarmempaa 1/2
2/2 jonka myötÀ kulutus laskee ja rahaa makuutetaan enemmÀn tileillÀ.
En kÀsitÀ miten se on parempi valtion taloudelle ja työllistymiselle, kun sitÀ kotisiivousta ei enÀÀ raaskita ostaa.
Jne, jne, jne.
En mÀ nÀille muuta selitystÀ keksi kuin ideologia tai julmuus.
MÀ veikkaan, ettÀ taustalla on ollut ihan oikea ajatus siitÀ, ettÀ asioiden pitÀÀ muuttua, koska nyt vaan ei homma toimi niinkuin pitÀisi.
Mutta sitten pÀÀttÀjinÀ on ne, jotka on syntyneet kultalusikka perseessÀ eikÀ ole mitÀÀn kosketuspintaa niihin ihan tavan ihmisiin, jotka pakertaa.
No tÀÀhÀn se varmaan on.
Minustakin voisi olla hyviÀ kompromisseja missÀ molemmat saisivat jotain mitÀ haluavat. Kaikki voittaisi. En vain tiedÀ onko työntekijÀpuolella ollut pitkÀÀn aikaan halua antaa mitÀÀn myönnytyksiÀ, kun on nÀhty ettÀ poliittisella vaikuttamisella saadaan kaikki antamatta mitÀÀn. SiltÀ se nyt nÀyttÀÀ.
Toki myönnÀn ettÀ ay-liikkeeltÀkin on puuttunut erityisesti solidaarisuudessa. PÀtkÀtyöntekijöitÀ, freelancereita kohtaan, ja erityisesti työttömiÀ.
Ăh siis kirjoitin vÀÀrin, eli tarkoitin ettĂ€ onko työnantajapuolella ollut halua antaa mitÀÀn myönnytyksiĂ€ siis, kun on nĂ€hnty ettĂ€ poliittisella vaikuttamisella saadaan kaikki antamatta mitÀÀn.
En edes tajunnut đ
Poistin sen viestin kun oli niin harhaanjohtava, ei selvÀsti enÀÀ jÀrki pelaa tÀhÀn aikaan pÀivÀstÀ.
Sen pienen hetken kun halusin osallistua tĂ€hĂ€n keskusteluun (mielestĂ€ni rakentavasti), niin vÀÀntĂ€miseksihĂ€n tĂ€mĂ€ menee. No, eipĂ€hĂ€n minun tarvi pÀÀtĂ€ni vaivata noilla asioilla. đ
Kerro toki jos olen vÀÀrÀssÀ.
Olen tietĂ€mĂ€ttĂ€ni siirtĂ€nyt kommentointivastuun @piiku.bsky.social :lle. đ Itse en jaksa tĂ€hĂ€n vÀÀntĂ€miseen ryhtyĂ€, kuten jo tuolla jossain aiemmin kommentoin.
EnpÀ mÀkÀÀn enÀÀ pitkÀÀn jaksa, kun homma menee möyhöÀmiseksi eikÀ mitÀÀn aitoa keskustelua edes yritetÀ.
Laput silmillĂ€ kuin raveissa konsanaan. đ
TykkÀÀn keskusteluista ja vÀÀnnöistÀ, jos toista yritetÀÀn ymmÀrtÀÀ. Mutta jos oma mielipide on jo lukittu, niin keskustelu on aika vaikeaa.
MikĂ€ ihme siinĂ€ on, ettĂ€ jos joku ei ole heti kaikesta samaa mieltĂ€, niin heti ollaan loukkaantumassa ja uhriutumassa. đ« Ei tunnuta kestĂ€vĂ€n minkÀÀnlaista kyseenalaistamista.
En ole loukkaantunut enkÀ uhriutunut. Sanoinko jossain, ettÀ kaikesta pitÀÀ olla samaa mieltÀ?
Olen nĂ€hnyt nĂ€itĂ€ vÀÀntĂ€misiĂ€ tarpeeksi, pitĂ€ydyn niistĂ€ mieluusti poissa. Haluan ennemmin nauttia tĂ€stĂ€ iltasomehetkestĂ€. đ
Mulle bluussi ollut juurikin positiivistÀ somea, en ole kaivannut mihinkÀÀn mittelöihin tÀÀllÀ enkÀ kaipaa. HyvÀ Artsi!
ĂlĂ€ anna oven lyödĂ€ sua perseelle mennessĂ€si.
Pikku lĂ€psiminenhĂ€n vaan parantaa verenkiertoa. đ€
Keskustelu = vÀÀntĂ€mistĂ€. SelvĂ€hĂ€n se. đ€·ââïž On kyllĂ€ ihan mahdotonta tÀÀ keskustelu. Parempi pysyĂ€ sit siellĂ€ omassa kuplassa.
Et tainnut vastata kysymyksiini? Ne merkitÀÀn kysymysmerkillĂ€ (?). đ
Ilman perusteltua syytÀ kyseessÀ on laiton irtisanominen ja edessÀ oikeudenkÀynti ja mikÀli työntekijÀ esim.
- Tekee juuri ja juuri minimin
- Huonontaa työilmapiiriÀ
- Ilmoittautuu aina sopivasti kipeÀksi, kun on joulu, juhannus jne.
On noita jÀrjettömÀn vaikea todistaa aukottomasti.
Toivottavasti se ei ole ole oikeasti ongelma, ettÀ siihen irtisanomiseen pitÀÀ olla jokin perustelukin. Eikö se ole niin työntekijöiden kuin työnantajienkin etu, ettÀ on pelisÀÀnnöt?
Tuon työilmapiiri jutun ymmÀrrÀn, koska sama on myös toisinpÀin, mutta muita en oikein.
Noi mun esimerkit oli omasta työhistoriasta ja kun jatkuvasti hommat kusee, kun toinen kaivelee nenÀÀ eikÀ sille voida mitÀÀn tai kun aina olet itse jumissa pyhÀt, koska toista ei huvita, niin kyllÀ se alkaa työnantajaa jopa enemmÀn nyppimÀÀn ja lopuilta työmotivaatio laskee kaikilla.
Tietty. Onhan tuota nĂ€hnyt itekin vaikka mitĂ€ omassa työhistoriassa. Eikö kuitenkin sairauspoissaoloista voi vaatia todistukset? Siis mietin, ettĂ€ ongelma on varmaan jossain muualla, jos on toistuvia poissaoloja. đ€
Jos firmassa on omalla ilmoituksella mahdollista olla poissa, se ei ole lÀpihuutojuttu, ettÀ yhdeltÀ aletaan vaatia todistuksia.
LisÀksi, se pari pÀivÀÀ saikkua saa ÀÀreishelposti, ei lÀÀkÀrit paljoa testejÀ tee, kun sanoo, ettÀ on esim. oksennustauti.
No tuo on kyl vaikee, jos hakee aiheetta saikkua jatkuvasti ja sitĂ€ myönnetÀÀn myös jatkuvasti aiheettomasti. YmmĂ€rrĂ€n nuo, mut siitĂ€ en tiedĂ€ sit, ettĂ€ onko ne niin yleisiĂ€ ongelmia, ettĂ€ ne vaatis suunniteltuja toimia vai voisko löytyĂ€ muita ratkaisuja. đ€
Ei ne varmasti prosentuaalisesti ole sinÀnsÀ isoja ongelmia, mutta kuitenkin sen verran yleisiÀ, ettÀ melkein joka työpaikalta toi tyyppi löytyy ja kun se sattuukin oleen se pilkulafka, joka tuollaisen palkkaa, niin koko firman tulevaisuus on vaakalaudalla.
Niin, vaikee sanoo, ettÀ kuka saikuttaa syyllÀ ja kuka syyttÀ, eikÀ onneks oo sitÀ tarvinnu miettiÀkÀÀn. Haluaisin ajatella, ettÀ siellÀ on aina joku muu syy taustalla, jos niitÀ poissaoloja on jatkuvasti.
Mut mites koeaika? Mulla on tainnu pisimmillÀÀn jossain jopa vuoden koeaika jossain?
SiellÀ taustalla on yleensÀ joko asennevamma tai huono työilmapiiri.
JÀlkimmÀisen yleensÀ erottaa ekasta siitÀ, ettÀ firmassa on ylipÀÀtÀÀn korkeat sairaslomatilastot.
Koeajan seisoo vaikka pÀÀllÀÀn, oon itse ollut mm. korkeassa kuumeessa töissÀ, koska en uskaltanut koeajalla jÀÀdÀ saikulle.
NÀkisin, ettÀ ongelmia voi olla monia muitakin: huonosta johtamisesta muihin henkikökohtaisen elÀmÀn haasteisiin. Vaikee kyl kuvitella, ettÀ joku jaksais vuoden esittÀÀ ja sit kun koeaika on ohi, niin syyttÀ suotta alkais perseily, mut kaitpa meitÀ on joka lÀhtöön.
Toki jokainen on yksilö eikÀ mikÀÀn pÀde kaikkiin, yksinkertaistin tarkoituksella, koska noi on musta ne yleisimmÀt ja loput yksittÀisiÀ.
Mutta siis se, ettÀ koeajan vedetÀÀn kÀttÀ lippaan ja ollaan maailman parhaimpia duunareita on ihan yleinen ilmiö, enemmÀn tai vÀhemmÀn.
Ei oo kuulunu kyl omiin tapoihin, ei ennen eikĂ€ jĂ€lkeen koeajan.đ«Ąđ Ennemmin nĂ€hny mahdollisuutena ite lĂ€hteĂ€ kĂ€velemÀÀn, jos on paska mesta. =P
Mun tapoihin on.
ErÀÀssÀ firmassa opettelin kÀytÀnnössÀ tessin ulkoa koeajalla, koska tajusin mikÀ on firman meininki.
Olin niitÀ harvoja työntekijöitÀ, jolle maksettiin lisÀt oikein eikÀ teetetty ilmaista työtÀ.
Ilman koulutusta matalapalkka-alalla olevan on vaan pakko koittaa pÀrjÀtÀ.
Perusjutut on ollu tarpeeks hallussa ja suurimmat ongelmat on ollu esimiestyössĂ€ (lĂ€hes aina) ja niille harvoin ite pystyy yhtÀÀn mitÀÀn tekemÀÀn. Mut semmosilla aloilla duunaillu, ettĂ€ töitĂ€ kyl aina löytyy, nii ei oo tarvinnu jÀÀdĂ€ kĂ€rvistelemÀÀn.đââïž
MÀ en ole ollut niin onnellisessa asemassa ja tietyiltÀ osin en ole edelleenkÀÀn ja meitÀ on paljon.
Siksi mÀ olen myös ehdoton ay-liikkeen kannattaja, mutta on tullut nÀhtyÀ niin paljon, ettÀ olen myös sen kritisoija.
EnpÀ tiedÀ siitÀ onnesta. On sitÀ vaikka mitÀ paskaa itekin nÀhny. =D Onni on ollu siinÀ, ettÀ tullu tehtyÀ duuneja useammalla alalla, joissa on aina työvoimapula.
Mulla taas esim. on iso osa hommista suoraan pois laskuista, kun kroppa on niin sökö ettei pysty tekeen fyysisiÀ töitÀ eikÀ nÀprÀtÀ sormilla.
Kuitenkaan mikÀÀn paikka ei ole niin rikki etten olisi soveltuva mihinkÀÀn työhön, esim. toimistotyö kÀy kunhan on ergonomia kunnossa.
No nuo varmasti rajoittaa. đŹ
Juuri tuo yksinyrittÀmisen ja mikroyrityksen vÀlinen kynnys pitÀisi hioa pois. Suomikin on yhÀ enemmÀn palveluyhteiskunta jossa tarvitaan pieniÀ yrityksiÀ.
Freelancer-yhteiskunta? MenkÀÀ vaikka Dakariin tai Manilaan katsomaan, kuinka paljon yksinyrittĂ€jiĂ€ pyörii ja elĂ€mĂ€ on mallillaan. Ăsh, jos nyt se murros, joka tĂ€n alati pohjalle kilpailevan palkkakustannusten kanssa tulee, on vĂ€istĂ€mĂ€ttĂ€ joko anarkia, totalitarismi tai isoimman siivun saavat tinkii
Juttuja sovitaan todella paljon paikallisesti jo nyt ja aivan varmasti duunaritkin oman parhaansa tajuaa, reilu työnantaja saa kyllÀ varmasti siimaa.
TÀmÀ on toki totta myös.
Ei me lakeja ja tessejÀ tarvitakaan reilujen ja hyvien työnantajien ja työntekijöiden takia.
Jos pitÀisikin uudistaa niin ei voi lÀhteÀ siitÀ ettÀ ihan ensin sanellaan pitkÀ lista pelkkiÀ heikennyksiÀ. Se ei ole uudistamista vaan paluuta vuosien taa entiseen.
Ei, mutta kyllÀ ay-liikkeen asenne on vÀhÀn tupannut oleen se neuvotteluissa, ettÀ missÀÀn ei tulla vastaan vaikka olisi mikÀ.
Ei se vastapuoli toki siis parempi ole.
Aito keskustelu puuttuu jotenkin ihan tÀysin.
Varmasti siellÀkin puolella on parantamisen varaa.
On ollut nÀitÀ hyviÀ ja kovia neuvottelupareja kuten Laatunen/Ihalainen ja HetemÀki/HÀmÀlÀinen, puhumattakaan tammikuun kihlauksesta v. 1940, kun tarvittiin yhtenÀistÀ kansaa Neuvostoliittoa vastaan. Surkea tÀmÀ nykytila, luottamus on mennyt. Toivottavasti kansan tilaa ei tarvitse testata sodalla.
Ihan joka kertako ammattiliitto saa vaatimukset lÀpi sellaisenaan. En kyllÀ muista sellaista vaikka 40 vuotta työelÀmÀÀ nÀhnyt. Ei edes lakot ole tuoneet 100% voittoa. Korjaa ihmeessÀ jos puhun vastoin parempaa tietoa
En tiedĂ€ miksi vastasit mulle noin, koska en mitÀÀn tuollaista vĂ€ittĂ€nyt, joten vĂ€hĂ€n nyt on hankala kommentoida tuohon mitÀÀnđ€·đ»ââïž
Ay-liike ei tule vastaan sanoit. MitÀ se tarkoittaa
Sanoin asenteen olevan se.
No mikÀ se muukaan voi olla. Kai nyt pitÀÀkin pysyÀ lujana ettÀ saa vaatimuksista osan edes lÀpi. Vastassa on kivikovat työnantajaliitot kuitenkin. KyllÀ ne varmasti taistelee myös loppuun asti ennen kuin kompromisseja syntyy.
Sanoin myös, ettÀ vastapuoli ei oo sen parempi.
1/2 Uudistaa, kuten kirjoitin. NythÀn ei neuvotella, vain riidellÀÀn ja kuvitellaan ettÀ ay liike on jokin pyhÀ, joka tekee vain hyvÀÀ.
Olen henk koht ollut työelÀmÀssÀ 33v, 3 hoitajien työtaistelua. Kysyn vaan kannattiko, ei, loppupeleissÀ ei ole saatu mitÀ haluttiin ja eripuraa vain aiheutui.
Tuskin kukaan (tai ainakaan suurin osa) ajattelee ettÀ se olisi pyhÀ. Itse en ainakaan. Mutta ei se toisaalta myöskÀÀn mikÀÀn demoni ole. Historiallisesti ay-liike on saanut paljon aikaan, myös valkokaulustyölÀisten hyvÀksi.
NiinhĂ€n kirjoitinkin, historiallisesti kyllĂ€, mutta maailma muuttuuâŠ
KyllÀ. Voi olla ettÀ nykyiset oikeudet tuntuvat itsestÀÀnselvyyksiltÀ, joiden olemassaolon huomaa vasta kun ne menettÀÀ.
Kannattaa vÀhÀn tutustua, mitÀ AY-liike on saanut aikaan ihan 1900-luvun alusta alkaen. Ei mitÀÀn ilmaiseksi ja nÀmÀ ovat nyt vaakalaudalla. Osalle työnantajia mikÀÀn ei riitÀ ja liian alhaista palkkaa ei ole. Tai liian pitkÀÀ työpÀivÀÀ. www.sak.fi/me-olemme-sa...
SAK:n ja suomalaisen ammattiyhdistysliikkeen saavutuksia ovat muun muassa vuosilomat, perhevapaat, irtisanomissuoja ja viisipÀivÀinen työviikko. Lue lisÀÀ.
www.sak.fiJuu, niinhÀn minÀ kirjoitin, ettÀ on saanut aikaan aikojen alussa. Mutta nyt on ajat muuttuneet ja paikallisella sopimisella saadaan enemmÀn aikaan kuin yhteiskunnan pysÀyttÀmisellÀ
Kun se paikallinen sopimus on jo nyt mahdollista. MitÀpÀ kuvittelet, ettÀ on tavoitteena? Niin yksinkertaisesti ei kannata ajatella, ettÀ vain se on tavoitteena. KyllÀ tÀssÀ on isompi tavoite ja sille kokoomuslapanen uhraa vaikka oman puolueen sivistysarvot. Taustalla on paljon isommat pojat.
2/2 Sote työnantajatkin neuvottelevat nykyÀÀn paikallisesti monista palkkaan ja korvauksiin liittyvistÀ asioista paikallisen ay edustuksen kanssa. TÀllaiset ihan kaikkien elÀmÀÀ haittaavat lakot ei vaan ole kenenkÀÀn etu
Millaista neuvotteluasemaa nÀet olevan esimerkiksi matalasti palkatuilla julkisen sektorin aloilla ilman lakko-oikeutta?
MeillÀ neuvotellaan paikallisesti ihan koko ajan. Ei se nÀy ulkopuolelle, ne on paikallisia kysymyksiÀ. Ja siinÀ on mukana paikallinen ay toimija
Ei nyt kannata ymmÀrtÀÀ tahallaan vÀÀrin. Ihan matalapalkka- alalta olen minÀkin , kÀtilö kuten tiedÀt
EhkÀ sain vÀÀrÀn kuvan, ajattelin ettÀ olet ay-liikkern purkamisen kannalla. Kuitenkin se on mukana myös paikallisissa neuvotteluissa kuten kuvaat.
đ
Mutta kun ay liike ei kuitenkaan pÀÀtÀ ja ole vastuussa vaikkapa maan taloudesta, niin ei se voi nÀitÀ asioita pÀÀttÀÀ..
Itse nĂ€en tuonkin asian hieman toisin. Ilman edunvalvontaa työkyvyn yllĂ€pitĂ€minen voi osoittautua hankalaksi. Miten tulos tehdÀÀn loppuun ajetulla porukalla? đ„
Sori, ettÀ hyppÀÀn ketjuun, mutta en millÀÀn halua jÀÀdÀ yksin neuvotteluasemaan työnantajan kanssa. Valtasuhde ei ole yksittÀisen työntekijÀn tai -hakijan puolella. Jos tÀmÀ hallitus ei hajoita sopimuskulttuuria tÀysin, seuraava oikeisto hallitus jatkaa siitÀ, mihin jÀÀtiin. 1/2
2/2 Naisvaltaisella alalla, julkisella sektorilla olisin huolissani palkkakehityksen pysÀhtymisestÀ. Tehyn Rytkönen puhui palkkakuoppalaista ns. vientimallin yhteydessÀ. Ja mikÀ on maan taloustilanne? Rahaa nÀyttÀÀ liikenevÀn sinne, missÀ sitÀ jo on, ei sinne, missÀ ollaan jo tiukilla.
TyömarkkinajÀrjestöjen yhteinen industriavtal-tyyppinen millÀ tahansa mallilla menisi heti lÀpi. Hallitus ei voisi kieltÀytyÀ.
Ay vetÀytyi ehdotuksen teosta, koska omat ei rivissÀ.
En osaa sanoa.
Ihan kohtuu hyvinkin palkatuilla kaupan alan ylemmillÀ toimihenkilöillÀkin on haasteita ilman työehtosopimusta.. ei ole työnantajalla neuvotteluhaluja.
Olen kyllÀ vahvasti eri mieltÀ tuosta ettei ay-liike haluaisi rakentaa uutta.
Miksi hallituksen pitÀisi neuvotella ay-liikkeen kanssa? Neuvotelkoon ay-liike työnantajien kanssa, vaan kun siitÀkÀÀn ei tule mitÀÀn, eikÀ ay-liikkeeltÀ tule yhtÀÀn ehdotusta miten estetÀÀn konkurssi.
ettÀ AY liike AY liike AY liike tekee sitÀ ja AY liike tekee tÀtÀ ihan AY liike sinÀnsÀ sanana on yhtÀÀn mitÀÀn AY liikenne liikehÀn on sen
Mutta ei siis saatana, missÀ on ay-liike tÀmmösen orjatyön torjumisessa.... hÀ!
Ei ay-liike ole mafia
youtu.be/l_zXKsuN4Ck?...
Tiedoksi, ettÀ Niini StööllÀ ei ole mitÀÀn tekemistÀ oikean Eevil Stöön kanssa.
youtu.beEi sillÀ, ettenkö olisi sitÀ mieltÀ, ettÀ ay-liikettÀ ja aika montaa muutakin tahoa voi syyttÀÀ eri asioista, mutta kiinnostaisi tietÀÀ, mitÀ nimenomaisia seikkoja Luukka tarkoittaa tÀllÀ: "Vaikka ay-liikettÀ voi syyttÀÀ monesta...." Olispa edes lyhyesti avannut tuota kohtaa.
Sanoisin, ettÀ ay-liike ei nyt ole se ei-demokraattinen jÀrjestelmÀ josta kannattaa olla huolissaan.
EVA:n johtajan Kullaksen mielestÀ demokraatisesti valitulla hallituksella on diktaattorin valtuudet, josta ay-liike ei saa ilmaista olevansa eri mieltÀ. Ohjelmassa viimeinen sana.
Asia lienee kuten asettelit. Ei persuilla tainnut olla edes vaaliohjelmaa.
Ay puolihan on koko ajan ollut valmis neuvotteluun. Mutta, ja tÀssÀ oon samaa mieltÀ ay:n kanssa, neuvottelu ei oo sitÀ, ettÀ ek hallituksen suulla sanoo ettÀ nyt tehdÀÀn nÀin.
Samaa itsekkin olen haaveillut⊠ja nykytilanteessa lienee olisi pakko oikaista.
Osittain sanaa mieltÀ, sillÀ AY-liike voisi vielÀ pontevammin puolustaa myös työn ulkopuolella olevia.
Toisaalta enemmÀn AY-liike kuitenkin työn ulkopuolella olevista vÀlittÀÀ kuin elinkeinoelÀmÀ ja yrittÀjÀjÀrjestöt.
Ay-liike lakkoilee koska hallitus ei suostu työelÀmÀn heikennyksistÀ neuvottelemaan. Ammattiliittojen tehtÀvÀ on puolustaa jÀseniÀÀn hallituksen vÀristÀ riippumatta.
Olen samaa mieltÀ, ei ay-liike todellakaan tarpeeton ole. TÀmÀ EK:n vÀitetty rooli tilanteessa on nyt keinotekoinen lyömÀase, tietenkin. Tottakai jokin hallitusohjelma voi olla EK:lle toista mieluisampi. Ay-liikkeen kannalta surkeaa on nyt tÀmÀ seinÀÀnajo. JÀsenet hylkÀÀvÀt kiihtyvÀllÀ vauhdilla.
Se olisi ratkaisu tÀstÀ eteenpÀin.
Mutta mitÀ se kÀytÀnnössÀ voisi olla, kun hallitus kuitenkin on selkeÀsti ilmaissut haluavansa rajoittaa AY-liikkeen valtaa. Ja se siellÀ todennÀköisesti AY-liikkeen johdossa hiertÀÀ eniten. Saavutetut edut jne. Joten nÀistÀ tuskin AY-liike on valmis joustamaan.
ay-liike taistelee sen puolesta ettÀ työvÀenluokan elÀmÀ on jotensakin kelvollista, siinÀ on paljon enemmÀn kiinni kuin vain jotain rahaa.
ja todellakin työtaistelujen kustannukset on seurausta hallituksen ja ek:n toimista, ei ay-liike ole riitaa haastanut.
Joko Romakkaniemi itkee ShitterissÀ, ettÀ kuinka ay-liike on ilkeÀ kun taantuma uhkaa ja ei suostuta taipumaan hallituksen paskaan sanelupolitiikkaan?
KyllÀ. Se on AY liikkeen tarkoitus.
TyöelÀmÀn asioita eivÀt kuitenkaan ole sosiaalituet yms.
Mutta on hyvÀ todeta, ettÀ AY liike ei ole demokraattisen jÀrjestelmÀn ylÀpuolella, eikÀ oikeastaan edes sopijapuoli. Eduskunnan valtaa ei pidÀ alistaa millekÀÀn ulkoparlamentaariselle voimalle.
@paipitkanen.bsky.social hyvÀÀ kevÀÀn jatkoa nyt. ĂlĂ€ valita ole tyytyvĂ€inen. đ€đ Ollaan enkeleitĂ€ toisillemme kuten tĂ€ssĂ€ tapauksessa ay liike ja hallitus.
âLamalla pelotellaan, kun työmarkkinoilla palkkaneuvottelut ovat kĂ€ynnissĂ€, jotta voitaisiin alentaa palkankorotusvaatimuksia. Nyt ei ole kyse siitĂ€, vaan ehkĂ€ hallituksen tarkoitus on saada ay-liike nöyrtymÀÀnâ
Taantumapelko iski suomalaisiin. Asiantuntijat ovat ihmeissÀÀn, kun osa ihmisistÀ varautuu jo syvÀÀn lamaan. Luvut kertovat jotain ihan muuta.
www.hs.fiTÀmÀ on monimutkainen kokonaisuus. Työnantajapuoli ja hallitus yrittÀvÀt spinnata asian niin, ettÀ ay-liike ei halua luopua vallasta. Ay-liike puolustaa Suomessa työtÀ tekevien oikeutta reiluun työelÀmÀÀn.