Gelöscht — Wir sind eh schon bei +1,5°C,...

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Wir sind eh schon bei +1,5°C, die Emissionen steigen, die Meerestemperatur steigt ungebremst, der Golfstrom versiegt. Sobald weite Teile Afrikas und Asiens unbewohnbar werden bricht das globale System zusammen. Und hier glaubt 50% der Bevölkerung, das nur Autos Freiheit sind...Gute Nacht Menschheit

Schau dir mal auf einem Supermarktparkplatz oder vor einer Schule an, wer da alles am Steuer eines SUVs aufkreuzt. Wie viele Frauen zwischen 30 und 45 dabei sind. Selbst wenn es der Firmenwagen des Hauptverdieners ist, entscheiden die mit, welchen Benefit des Arbeitgebers dieser in Anspruch nimmt.

Gelöscht

Du unterschätzt die Wirkung von Sprache. Die Identifikation eines Mindsets mit einer bestimmten sozialen Gruppe fällt unter Framing, ist im Kern populistisch (jedenfalls innerhalb der eigenen Peer Group) und bestärkt – ob gewollt oder nicht – Vorurteile gegenüber der abgestempelten Gruppe.

Johnny Vegas

Ja, aber Wut ist Emotion und das Gegenteil von Ratio. Und nochmal: Es sind ja nicht DIE jüngeren Generationen aus diesem Grund auf uns Ältere sauer, sondern nur die Progressiven oder Veränderungsbereiten. Es gibt leider viele Jüngere, die uns hassen, weil wir die Grünen erfunden haben.

Gelöscht

Jede/r von uns, egal wie alt, muss innerhalb seines Soziotops versuchen, Bewusstsein zu schaffen. Es sind nie nur die anderen, auf die es sich leicht mit Finger zeigen lässt. Just saying – nach bald 50 Jahren Beschäftigung mit dem Thema und längst franselig geredetem Mund.

Gelöscht

Jede/r von uns, egal wie alt, muss innerhalb seines Soziotops versuchen, Bewusstsein zu schaffen. Es sind nie nur die anderen, auf die es sich leicht mit dem Finger zeigen lässt. Just saying – nach bald 50 Jahren Beschäftigung mit dem Thema und längst franselig geredetem Mund.

Gelöscht

Schon über dieses „ihr“ könnte man lange zanken. Es fehlte jedenfalls die kritische Masse. Meine Generation hat zumindest die Grünen in die Parlamente gewählt. Ich weiß, das war nicht genug. Aber wieso zur Hölle kommen die Linnemanns in ihrer Altersgruppe so gut an? Was läuft da schief?

Gelöscht

Du meinst auch den unbürokratischen, permanenten Katastophen-Hilfseinsatz der Bundeswehr bei den schweren Hochwassern, Erdrutschen, Verwüstungen mit katastrophalem Ausmaß?

Das ist ein ganz gutes Training für den Tag, wenn Putin eskaliert, weil immer weniger Öl-, Gasverkäufe, seine Macht erhalten.

Bundeswehr im Einsatz in den Hochwassergebieten

Überschwemmte Straßen, eingestürzte Häuser, Menschen in Not: Die Bundeswehr ist seit Beginn der Flutkatastrophe in großen Teilen in Deutschland im Dauereinsatz.

www.bundeswehr.de

KarachoHeinz

Falsch, eine abfällige Bezeichnung für veganlebende, die durch Arroganz und Häme gegenüber Menschen auffallen,, die noch auf dem Weg zum komplett veganen Leben sind. Sonst wäre ja die halbe Bubble hier Thetan-Veganer, sind aber nur eine Handvoll

Dinko Skopljak

Kann man ja auch nicht vergleichen, denn ein Bus fährt eine 20 km Runde dreimal die Stunde 18h am Tag, während die Mitfahrenden im Schnitt vielleicht 6-7 km fahren würden, und das zweimal am Tag. Ein Bus ist weitaus schwerer und verbraucht pro Kilometer ein vielfaches an Diesel.

Groß-A'Tuin

Warum jetzt diese Schärfe Dinko? Entweder wir akzeptieren in jeder Meinung nur schwarz und weiß, oder wir akzeptieren dass es immer gut und richtig ist Schritte in die richtige Richtung zu gehen. Du kannst doch nicht in der Ernährungsfrage so radikal sein, um dann bei Autos so lari fari zu sein

Dinko Skopljak

Lari fari wäre es gewesen, wenn ich mich für einen Hybriden entscheiden hätte, oder ein Fahrzeug mit Lederausstattung. Klar ist es immer gut, gar super, in richtige Richtung zu gehen, aber auf dem halben Wege wegen geschmacklicher Präferenzen stehen zu bleiben, ist halt kontraproduktiv.

Gelöscht

Du bist DAS Verlogen und Doppelmoral, warum unsere Gesellschaft sich selber abschafft. Individualverkehr ist böse wegen Umwelt aber lass mich weiter Kälber in den Tod schicken, brauche das um mich gut zu fühlen,fuck Klima. Hauptsache auf Social Media denken alle ich bin ne geile Type.Geh Dich ficken

Gelöscht

Na... Auf das Niveau begeb ich mich nicht runter. Natürlich kann man gut ohne Fleisch leben.
Es muss aber nicht ständig militant versucht werden das an jedes Thema dran zu hängen und Der Eindruck erweckt werden dass jedes Problem der Welt gelöst würde wenn wir jetzt alle vegan leben würden.

Chris Legal Alien

Ich habe jemand völlig anderen gefragt wie er/sie viele definiert, das ist offensichtlich keine Frage nach Beispielen sondern nach der Anzahl. Dass du dich von einer Frage an jemand anderen beleidigt fühlst ist er nun wirklich nicht meine Schuld.

Seelenköchin

es stimmt halt, dass nicht das fleischessen per se das problem fürs klima ist, sondern *drumroll* die industrialisierung desselben.

außerdem ging es hier eigentlich darum, dass behauptet wurde e-autos lösen das emissionsproblem im verkehr, was halt einfach nicht stimmt.

KomaKogrob

wenn wir unter industrialisierung des verkehrs 1. die massenhafte herstellung und 2. die massenhafte nutzung individueller verkehrsmittel, die für 99% ihrer nutzung zu groß sind, verstehen, dann ja, obviously. das ist die vorbedingung vor der wir stehen und deshalb bringt das 1:1 ersetzen von

Dinko Skopljak

Kauf dir 'ne 4-Euro-Wagner-Pizza, dann gehörst du zu den Guten.

Aber kritisier bloß nicht, daß diese Bubble selbst consumerism victims sind, dann biste nämlich der Spalter und landest auf der Liste vom Bundesperückenlord. 🚬

"Ich lebe doch gar nicht kapitalistisch.", und da haben wir die KogDiss.

Gelöscht

Du kannst di Bubble soviel kritisieren wie du willst, dass geht mir persönlich komplett am Arsch vorbei.

Wenn du mich als "Consumerism Victim" bezeichnen willst, tu dir keinen Zwang an.

Mir haben schon genug Menschen irgendwelche generalisierten Urteile an den Kopf geworfen.

Fühl dich gut dabei.

Jörg Frey 🏳️‍🌈

Junge, es geht darum das anzuerkennen und nicht so zu tun, als wäre man über alle Zweifel erhaben, wie diese Hate-Accounts, die ich geblockt habe.

Wir leben ALLE im Kapitalismus, aber es ist deswegen nicht verboten, das zu kritisieren.

generisches vs. persönliches du, get more triggered, mate 🚬

KomaKogrob

Ehrlich gesagt langweilt mich das inzwischen. Da kommt ja nix Kreatives, keine Argumente, keine Diskussionsbereitschaft, nur immer das stumpfe Wiederholen des ewig gleichen Geschwurbels.
Aber Thetan-Veganer gefällt mir. 😊👍🏻

Gelöscht

Natürlich hast du direkt im ersten Post hier mit dem whataboutismus angefangen.

Du solltest mit Autofahren und mit Konsum von Kleidung und allem anderen aufhören, das in Dritte-Welt-Ländern produziert wird so wie du es mit dem Tierkonsum getan hast, wenn du schon Whataboutismus betreibst.

Dinko Skopljak

Du kaufst gar keine Konsumgüter mehr? Das mit dem E-Auto ist toll, ist aber auch nur ein weniger schlimmes Konsumgut. Neue Reifen? Schlechte Nachrichten.

Ich lebe 27/3 vegan.

Mir geht es um die Vorwürfe, die du nutzt. Schau doch einfach wo die Probleme oben i.d. Gesellschaft liegen.

Dinko Skopljak

Richtig. An anderen Tagen bin ich teilweise auswärts essen bzw. anderweitig unterwegs und kann es kaum kontrollieren oder es überkommt mich nach Wochen der Drang (es fühlt sich wie eine Sucht an) nach schmutzigem Essen. Ich habe es noch nicht geschafft, das zu unterdrücken. Mein Bruder ist da weiter

Georg Eckenberg

In deinem Fall trifft leider nicht mal plant based zu, da du weiterhin tierische Produkte konsumierst (bitte nicht als Angriff oder Kritik verstehen, es geht nur um die Deffinition). Plantbased wärst du, wenn du dich "strikt" pflanzlich ernähren, aber trotzdem in zoos gehen o. Leder kaufen würdest.

BoMan

Darum geht es, glaub ich, nicht. Der Hinweis, dass vegan sich eigentlich nicht auf Ernährung bezieht, der ist immer wieder zu betonen wichtig, finde ich jedenfalls, weil zu oft in den Medien Oxymorons auftauchen, wie "veganer Jäger" o.ä., was den Begriff des Veganismus beschädigt.

BoMan

Es ist kein Rumgereite, es ist berechtigte Korrektur, weil es medial immer wieder dazu kommt, dass Veganismus als Ernährungsstil geframet wird und solche Oxymoron entstehen wie ¾vegan, "jagende Veganys", Ex-Veganys.
Du hast einfach den Begriff falsch genutzt, es ist nicht schlimm, dazuzulernen

BoMan

Gut, dann ist es ganz wichtig zu unterscheiden, dass Leute keine Veganer sind, weil sich sich an 27 Tagen "vegan verhalten", an 3 jedoch nicht. Dadurch sind sie richtigerweise keine Veganer. Da wir uns an Definitionen halten, hoffe ich, dass die Reifen vom E-Auto, Handy und PC vegan sind.

Krone der Erschöpfung 🌱ⓥ

Ethik schaltet sich nicht an bestimmten Tagen aus.
Wenn Du Tierprodukte isst & Tiere als Waren ansiehst, verhältst Du Dich nicht vegan.
Es geht um vermeidbares Tierleid.
100% tierleidfrei kann niemand leben, da auch bei der Ernte zB Tiere sterben.
Dein Whataboutismus ist also ein schlechtes
⬇️

BoMan

Gibt es sehr, sehr oft nicht und das wüsstest Du, wenn Du vegan leben würdest.
Dein Derailing & tu quoque bringen Nichtveganys ständig. Seit Jahren.
Es ist einfach nur ermüdend.
Leb einfach vegan, dann kannste den Begriff auch für Dich nutzen.
Wobei ich mich frage, weshalb Du das überhaupt willst.

BoMan

Wenn du einmal im Jahr nach London fliegst bist du Teil des Problems, ganz einfach. Ich habe nie irgendwo gesagt das Vegan leben schlecht wäre oder nicht einen immensen Beitrag leisten würde. Mir geht nur Dinkos Selbstherrlichkeit ein sein schlichtes Monokausales Weltbild auf den Sack.

Elli*all‘arrabbiata

Du hast meinen Text nicht verstanden.

Menschen die Tiere konsumieren sind Teil des Problems, wenn die das nicht tun würden, KÖNNTEN wir 1x im Jahr nach London fliegen, weil wir dann jede Menge „Dreck“ sparen.

Die Tiere verunreinigen unser Trinkwasser. Der Boden geht kaputt etc.

Gelöscht

Nein ist es nicht. Denn du vergisst noch die Opfer.

Wie gesagt, ich diskutiere nicht mit dir da drüber.

Google das doch mal, dann siehst du, dass die Tierhaltung schlimmer ist, als Verkehr. Was meinst du wieviel Futter deswegen von Südamerika hier her geschippert werden muss? In Megaschiffen.

hgrdlmn

Ich kenne das alles, beschäftige mich seit 30 Jahren mit sozialer Ungleichheit/ Ungerechtigkeit. Da gehört das mit dazu. Das bestreitet hier niemand. Mein Bruder ist Veganer, ich leider nicht.

Mir geht's darum, dass das eine durch das andere quasi ausgespielt wird. Das wollte ich verdeutlichen.

Wer sagt, dass der Elefant nicht beachtet wird? Ich lese nämlich das Gegenteil bei Fred.

Du meinst, das einzig Wahre für die Sache gefunden zu haben, ich versichere dir, dass 100% Veganismus aller Menschen unser Klimaproblem nicht lösen wird. Es ist ein Baustein.

Richtig. Eine vegane Welt wird das Klima für uns nicht 'retten', aber ohne eine vegane Welt ist eine Klima'rettung' nicht möglich.
Dass Fred Veganismus respektiert, hat 0 Wert.

BoMan

Das ist genauso kurzsichtig wie falsch (so pauschal), da In-Vitro-Fleisch die CO2-Bilanz deutlich verbessert.Vegetarisch wäre auch schon ein großer Meilenstein.

Nochmal: Es ist nicht DAS EINE, das wir tun müssen. Es ist verdammt viel was wir ändern müssen. Deshalb hat es eben doch Wert.

(Ovo-lakto-)Vegetarisch ist nicht wirklich weniger tierausbeutend und damit nicht weniger schädlich, auch für das Klima, also Fleischkonsum. Das muss den Vegetariys immer wieder gesagt werden - die haben nämlich zumeist Tierliebe, sind aber nicht wach mit ihrem Konsum.

BoMan

Ich kenne das Diagramm aber es ist wirklich kontraproduktiv in deiner Argumentationslinie, da es aufzeigt, dass auch nicht vegane Ernährung (Ei, Fisch) so klimabelastend sein kann wie vegane Ernährung. Das Problem ist einfach nicht eindimensional.

Das Schaubild trägt einfach wirklich wieder gar nichts zum Thema bei. Wenn du nochmal irgendwelche unnützen Dinge postest, bin ich raus aus diesem Teil der Unterhaltung. Da ist mir meine Zeit zu schade.

Versteh halt nicht wie du ernsthaft der Ansicht sein kannst, auf ein Auto zu verzichten wäre genau so einfach realisierbar wie im Supermarkt keine Tierprodukte in den Einkaufskorb zu legen & du kannst es halt auch selbst nicht begründen

Gelöscht

wüsste auch nicht wo ich das gesagt habe. Ich habe ursprünglich was gegen Autos gepostet. Dann hat Superdinko versucht das Thema zu derailen, ich hab ihm seine Bigotterie gespiegelt, und dann hat sich die Thetan-Veganer Bubble wie immer selber eingeschissen. Aber bitte, schreib nochmal dasselbe dazu

Wolfi

Das automobiler Individualverkehr sehr schlecht fürs Klima ist, das war mein Original-Post.

Was für dich wie rüberkommt, ohne Superdinkos furchtbare Ausflüsse in anderen Threads als Kontext dazu zu haben, kann ich halt nicht beeinflussen.

Wolfi

Mein Gott, wie oft muss ich dich noch blocken?

Du schimpfst auf Autofahrer, aber konsumierst Tiere. DAS frisst unseren Planeten, wird ganz schnell dafür sorgen, dass uns die Augenbrauen abfackeln. Wenn alle Autos morgen weg sind, müsst ihr trotzdem endlich damit aufhören.

Checkst du das nicht?

Gelöscht

Der Regenwald verschwindet, Tiere machen den schlimmsten Horror durch, indigene Völker werden mit Gewalt vertrieben und für Käse kackt ihr alle da drauf. „Ich will aber nicht mimimiii“ wirklich infantil schrecklich. Einfach unnötig wie ein Kropf.

Auf Autos schimpfen, aber nen Webergrill besitzen.

Elli*all‘arrabbiata

Und wenn jemand psychisch am Ende ist, und nicht die Kraft hat sich mit dem veganen Lebensstil zu beschäftigen, ist es dann trotzdem richtig Druck auf die Person auszuüben? denn genau DAS hat Superdinko damals gemacht, nicht auf mich, mich könnt ihr beschimpfen, zurecht, kein Ding.

Elli*all‘arrabbiata

„Damals damals“, damals haben wir in Höhlen gewohnt.

Darum geht es doch jetzt gar nicht. Ich rede mit dir nicht über irgendwas was Dinko „damals“ gemacht hat.

Jemand der sich psychisch nicht damit auseinander setzen kann, kann es halt nicht. Du kannst aber oder nicht?

Gelöscht

Ja, mehr wollte ich doch garnicht, das ich durch den Käse-konsum viel Mist produziere weiß ich, hab ich nie bestritten, muss ich dran arbeiten. Und genauso sieht es mit allen deren Bereichen der Welt aus, in dem CO2 und andere Kimagase produziert werden. Jeder hat Bereiche wo noch Luft nach oben ist

Elli*all‘arrabbiata

Mach doch endlich. Ich hab auf Twitter schon mit dir da drüber diskutiert bis zum Block. Wie lange brauchst du dafür?

Vor allem, warum machst du dich ständig über Veganlebende lustig, wenn du weißt dass sie alles richtig machen?

Wir haben keine Zeit. Die Erde nicht und Tiere erst recht nicht.

Gelöscht

„Thetan Veganer… erstma n Erfrischungsstäbchen“ usw.

Du sagst nie was Gutes über sie. Du bist immer abfällig und ekelig gegen Veganlebende. Das weißt du ganz genau. Wir sind vegan u genauso wie du auf Autos schimpfst, schimpfen wir mit Tierkonsumenten. Jemand mit Essstörungen, kann vegan leben.

Gelöscht

Doch. Sagte ich ja, die können aber trotzdem vegan leben. Ich muss auch Medikamente leben u werde ständig operiert. Das wird alles an Tieren getestet. Deswegen lebe ich aber trotzdem vegan. Um diese Leute gehts auch nicht. Es geht um Leute die es können, sofort, es aber nicht tun.

FräuleinLisa

in dem Moment wo du "musst" sagst, muss das aber auch für alle anderen Bereiche gelten. Und damit meine ich nicht Menschen die auf individuelle Fahrzeuge angewiesen sind. Ich meine alle die auch, mit etwas weniger Bequemlichkeit, auf ein Auto verzichten können, Oder Flugreisen. Oder Reisen generell.

Elli*all‘arrabbiata

Ich reise nicht, wenn geh ich campen. Ich fliege auch nicht mehr und ich verteufel das auch alles. Deswegen fahr ich Rad im Sommer. Kann im Winter aus gesundheitlichen Gründen nicht. Genauso wie deswegen ich/andere nichtvegane Medis brauchen. Vegan lebe ich trotzdem.

Gelöscht

Im Grunde ist es längst ein Muss. Aber da die Menschen leider furchtbar faul und bequem sind und ihr Verhalten nicht ändern, wenn sie keinen direkten Vorteil davon haben, wehren sie sich massivst dagegen.

Gelöscht

Mein Gott, wie oft muss ich dich noch blocken?

Du schimpfst auf Nicht Veganer*innen, aber fährst Auto. DAS frisst unseren Planeten, wird ganz schnell dafür sorgen, dass uns die Augenbrauen abfackeln. Wenn alle Omnis morgen weg sind, müsst ihr trotzdem endlich damit aufhören.
Checkst du das nicht?

Elli*all‘arrabbiata

Wenn du täglich nen neuen Account hast, bist du selber schuld, dass du alle wieder blocken musst. Das mal erstens.

Ich besitze kein Auto, ich werde abgeholt. Im Sommer fahr ich Rad.

Wie gesagt, Bus/Ubahn kann ich nicht betreten. Panikattacken. Muss aber deswegen zur Therapie. Soll ich fliegen?

Gelöscht

Ich hab deine 38483 Accounts geblockt, weil du dich über Vegane ständig lustig machst. Für Likes. Deine Followys ableistisch sind und ich da keinen Bock drauf hab. Du weißt Veganlebende haben Recht, aber machst dich lustig über sie. Das passt nicht zusammen.

Gelöscht

WO mache ich mich da über die vegane Lebensweise lustig? ich mache mich über eine bestimmte, sehr kleine Gruppe von Veganer*innen lustig, die in meinen Augen der Sache mehr schaden als nutzen, aber das ist nicht mein Bier. Nochmal, und offen: ICH RESPEKTIERE DIE VEGANE LEBENSWEISE SEHR!!

Elli*all‘arrabbiata

Dann hau nicht alle Veganys in einen Sack. Ein Followy von dir hat sich schon über mich lustig gemacht und nen Post verfasst. Gleich geblockt den Eimer. Das ist das was du damit anrichtest, du basht Veganys und alle springen auf den Zug auf. Ganz toll.

Wenn wir doch sooo toll sind, warum basht du?

Gelöscht

Ich bashe Dinko, und wenn ihm dann jemand beispringt und mich angeht, wehre ich mich da, das als allgemeines Veganer*innen-bashing zu bezeichnen find ich sehr schwierig. Ist Dinko die heilige Kuh der Veganer*innen und wenn ich ihn beleidige, beleidige ich damit alle Veganer*innen?

Elli*all‘arrabbiata

Dinko hat mich angesprochen. Nicht ich ihn. Dann kam eine Anzahl von Accounts und hat sich eingeklinkt um Dinko "zu verteidigen". Diese hab ich dann als Thetan-Veganer Bubble bezeichnet. Weil sie Dinko beigesprungen sind. Ich habe niemanden "beleidigt" wegen der veganen Lebensweise.

Elli*all‘arrabbiata

Sehe ich nicht so.
Wenn man versteht, dass tägl. 2 Mio Landtiere in DE für Egoismus getötet werden, man darauf hinweist und täglich gefühlt genau so oft das Bullshitbingo hört, platzt einem halt irgendwann der Kragen. Wie will man vernünftig mit Leuten diskutieren, die 'aber der Löwe' argumentieren?

How much wood would a woodchuck chuck?

1. ich lebe vegan. 2. freds Gesprächsgestaltung und Inhalt fand ich weder whataboutism noch bullshit, noch abwertend 3. einen Grossteil der Reaktionen darauf allerdings schon. 4. ich bin häufig zornig, wenig tolerant und geduldig was Veränderung angeht. Kokettiere aber nicht mit vegan rum. turned up

Warum lebst du dann nicht endlich vegan? Mach es doch einfach. Vor einem Jahr hab ich mit dir schon auf Twitter deswegen debattiert. Wie lange noch? Wegen Erfrischungsstäbchen, Käse, Ei und Fleisch? Aber Menschen die ein Auto brauchen ankacken? Dann über Vegane schimpfen die dich ankacken? Aha.

Gelöscht

Na gut, nehme ich so hin.

Demnach bist du also ebenso der Meinung, dass das Ablehnen von Tierprodukten wesentlich machbarer ist?

Was ist dann, wenn ich in deinem Originalpost das Wort "Autos" gg Tierprodukte austausche? Nur das wollte Dinko ja zum Ausdruck bringen.

Gelöscht

Da aufgrund der erfreulicherweise mächtigen Blockfunktion vieles nicht mehr nachvollziehbar ist, wie stehst du zu einer fiktiven Person, die aufgrund starker psychischer Probleme kaum die Kraft hat ihr Leben in gewohnten Bahnen zu leben. Sie findet Vegan leben gut, schafft es aber derzeit nicht.

Dinko Skopljak

Was du für ne Geschichte mit Dinko hast, ist mir ziemlich egal. Mir ging es nur um den Aktuellen Thread. Und in dem habe ich Dinko zugestimmt, dass neben Individualverkehr auch tierische Produkte einen riesigen Einfluss haben und letzteres sogar leichter zu überwinden ist, weil ersteres einfach noch

Gelöscht

von vielen gebraucht wird. Das hast du komplett realitätsfern als Bullshit abgetan. Als könne jeder sofort auf jedes Auto verzichten. Gleichzeitig bist du aber nicht bereit deinen Konsum an Tierprodukten einzustellen.

Und was ein Thetan Veganer sein soll weiß ich immer noch nicht.

VegaNina

Da der Begriff afaik ausschließlich im Umfeld der Church of Scientology als Person-Seelen-Synonym Verwendung findet, soll es wohl, bitte mich sonst zu korrigieren, den Idealismus dieser Veganys als pseudo-spirituellen, potenziell gefährlichen Irrsinn framen. Und das wäre schon sehr verächtlich.

VegaNina

??? Auf ein eigenes Auto verzichten ist definitiv so einfach realisierbar. Wtf. Es gibt inzwischen so viele Möglichkeiten, wenn man nicht auf ein Spezialauto angewiesen ist. Was ist denn das für ein Quark.

Wolfi

Nein schwierig ist es nicht. Es geht dich nur schlicht nichts an.

Und wenn ich mit 0 Kindern in Berlin Mitte lebe, dann weiß ich trotzdem, dass der Großteil der Menschen kein höchsteigenes Auto braucht, das die meiste Zeit nur rumsteht.

Dinko Skopljak

Das ist richtig, aber VIELE Menschen, die nicht in Berlin leben, haben Familienmitglieder & Kind(er), die regelmäßig von A nach B und C gebracht werden müssen. Und dass das in DE mit den Öffis kaum funktioniert, wissen wir alle.

Und dass das geändert werden MUSS ist ebenfalls klar.

psilz

Das ist bei der aktuellen Verkehrspolitik komplett realitätsfern. Es gibt viele Möglichkeiten, aber lange nicht genug. Die Anzahl an Personen die keine anständige Anbindung zum ÖPVN hat ist immens hoch. Und die müssen auch arbeiten, einlaufen oder Familie besuchen.

psilz

Das ist bei der aktuellen Verkehrspolitik komplett realitätsfern. Es gibt viele Möglichkeiten, aber lange nicht genug. Die Anzahl an Personen die keine anständige Anbindung zum ÖPNV hat ist immens hoch. Und die müssen auch arbeiten, einkaufen oder Familie besuchen.

psilz

Auch diese Leute brauchen nicht jeder ein eigenes Auto. Carsharing wäre durchaus eine Möglichkeit, die aber eben nicht gewollt ist, weil jeder lieber selbst sein Auto hat.
Bedürfnisse sind nunmal individuell.

Wolfi

Da gebe ich dir Recht, Carsharing ist eine wunderbare Möglichkeit, klappt aber auch in den seltensten Fällen. Nicht unbedingt, weil es nicht gewollt ist, sondern weil jede*r individuelle Zeitpläne hat, was eine Absprache in vielen Fällen nahezu unmöglich macht. Man könnte daran anknüpfen und

psilz

Das "nur" im anders einkaufen zeigt halt auch, dass der Bezug zu anderen Lebensrealitäten fehlt. Das ist nicht für jede Person ein nur. Das

Privates Carsharing und Fahrgemeinschaften sind aber eben auch ein Anfang. Es bedarf "nur" Absprachen. Auch nicht für alle umsetzbar.

Krone der Erschöpfung 🌱ⓥ

Absolut. Genau wie sich pflanzlich ernähren. Das ist nicht für jede Person von jetzt auf gleich möglich, aber im Prinzip gehst du halt einkaufen wie immer und läufst ein Regal weiter. Ist schon wesentlich einfacher als eventuell non existentes Carsharing zu organisieren.

psilz

Carsharing (zB Scouter) funktioniert wunderbar. Als ich noch in Würzburg gelebt hatte, war es toll, auch wenn ich teilweise erst 3-4km mit dem Fahrrad fahren musste, jenachdem wo was frei war.
Gibt es aber halt nicht überall.

psilz

Bis du es begreifst und vegan wirst. Wenn du als angeblicher Klimaaktivist oder zumindest jemand, der sich auf Autos als böse Klimakiller fokussiert, nicht vegan bist, bleibst du nur ein Heuchler.

Gelöscht

Ok, ich vermute das du den link noch 28 mal posten musst bis das klappt, vielleicht auch 30, aber bleib dran! Arroganz und Outcalling sind die wichtigsten Verbündeten, wenn man Menschen von etwas überzeugen will!

Genau. Du bist 0 bereit zu sehen, dass Lebensrealitäten anders aussehen können als deine und das hier auch Faktoren reinspielen können, die Dinko dir gar nicht erzählen muss...
Und dann gleichzeitig Veganys Arroganz vorwerfen, weil du keine Lust hast auf dein Käsebrötchen zu verzichten...

Gelöscht

Du bist doch derjenige der sagt, dass der Individualverkehr zu 100% abgeschafft werden muss, obwohl das einfach noch nicht für alle geht. Grundsätzlich stimme ich da sogar zu.
Gleiches gilt aber eben auch für Tierprodukte. Und das geht für viel mehr. Da stellst du dich aber quer. Warum?

Gelöscht

Bitte ohne Ableismus

Du streitest Ausnahmen beim Individualverkehr ab. Niemensch von uns streitet Ausnahmen bei pflanzlicher Ernährung ab. Davon gibt es nur einfach viel weniger...
Schade, dass du nur Veganys trollen willst. Hab gedacht dir geht's vielleicht echt ums Klima.

Gelöscht

Wenn es nicht damit zu tun hat, kann man sich den Kommentar auch klemmen. Ableismus an Stellen zu suchen, wo er nicht existiert, hilft keinem einzigen Betroffenem, eher im Gegenteil. Das Wort wird abgewertet und zur Floskel. Checkst du das nicht? (Oder willst es nicht einsehen, ist mir klar.)

VegaNina

Dass du ernsthaft darauf bestehst, dass eine Person, die unfreiwillig defäkiert, sich hier öffentlich bei dir melden muss und dir persönlich bestätigen muss, wie unwohl sie sich mir solchen Begriffen fühlt, sagt alles über deine Empathiefähigkeit.
Und damit reicht es mir auch endgültig.

Schwarzflankenschweinswal

Jaja genau, weil ihr ja "Die Guten" seid. Ihr macht nie was aus Kalkül oder Eigennutz, ihr seid die Heiligen, die einfach für die Rechte von jedem einstehen.
Klar hast du das da nur angemerkt, um selber besser dazustehen und die Gegenseite zu diffamieren. Kannst dir das nur nicht eingestehen.

VegaNina

Wieder typisch auch: immer wieder schreiben wie toll man selber ist, man ist so heilig, man nimmt auf alle Rücksicht. Außer auf die Betroffenen, die eine ANDERE Meinung haben!
Und auf die Kritik, dass der inflationäre Gebrauch des Wortes schadet, geht man lieber mal gar nicht ein.
Lächerlich.

VegaNina

Natürlich rede ich mit betroffenen. Du bist doch nicht die erste Person. Ich habe den Hinweis doch VON Betroffenen. Ich denk mir das doch nicht aus. Du sagst es schadet, andere finden es wichtig.
Und ich hab nie gesagt ich sei toll oder heilig... Ich geb nur mein bestes und werd dafür angegriffen.

Schwarzflankenschweinswal

Stattdessen wird hier auf übelste Weise von nicht Betroffenen versucht, die Benutzung zu verteidigen, warum es denn aber DOCH vollkommen in Ordnung ist, das Wort zu sagen. WTF? Die Deutungshoheit, was Ableismus ist, haben Betroffene. Hört zu und vor allem GLAUBT IHNEN, dass es sie trifft.

Maria Boketto

Ne klar, ihr seid ja auch die perfekten tollen Menschen, ihr macht sowas nicht.
Meine Fresse, langsam hab ich echt keinen Bock mehr auf eure Scheiße hier. Versuche hier noch nett zu sein und zu erklären und ihr kommt immer mit eurer moralischen Überlegenheit an, um sie allen rein zu reiben.

VegaNina

Nein, es gibt bisher keine relevanten Studien zur veganen Ernährung von Katzen. Entweder waren die Studien zu kurz, mit zu wenig Tieren durchgeführt oder ungenau, da auch Freigänger dabei waren, die draußen jagen konnten.
Es verstößt aktuell gegen das Tierschutzgesetz, Katzen vegan zu ernähren.

Andreas

Ich hab auch welche. Bis vor einem Jahr waren es vier🥲🖤🕯️

Mein Seelentier ist urplötzlich verstorben. Komm da ganz schwer mit klar.

Logisch ich geh auch nicht singend und tanzend in die Küche und mach die Näpfe sauber. Im Sommer mach ich das sogar im Garten. Ich brings einfach hinter mich.

Andreas

Bräuchte dazu ja auch Beweise, die es, genau aus dem von Dir genannten Grunde, nicht gibt. Das wäre zB eine doppelblinde randomisierte Studie, bei der ganz sicher kein vegan fütterndes Katzenhaltys mitmachte, und die nicht vegan fütternde Katzenhaltys als tierquälerischen Tierversuch sähen.

Georg Eckenberg

Ich würde mich als Laie hüten, sachliche Einwendungen zu erheben. Da lese ich schon lieber Studien - die es hier ja nicht gibt.
Zum Begriff "Schwurbler" kam ich, da ich seinen Webauftritt durchblätterte und auf einer Seite die in D grassierende "Impfhysterie" beklagt wurde.

Georg Eckenberg

Die Seite ist alt, so dass möglicherweise nicht alle Zahlen stimmen. Und die Einordnung, insbesondere der beiläufig erwähnten Katzen, ist wenig differenziert - macht sie angreifbar. Die allermeisten Argumente, die er nennt, sind aber rein logisch. Für sie ist es egal, ob er anderwo Quatsch erzählte.

Andreas

Du wast in dieser Diskussion zu keinem Zeitpunkt freundlich. Aber das ist okay für mich, weil ich verstehe, dass es dir aktuell wahrscheinlich auch nicht besonders gut geht.
Ich wünsch dir wirklich ganz ehrlich alles Gute und viel Kraft für die Zeit. Ich hoffe du hast etwas, was dich auffängt. 🖤

Schwarzflankenschweinswal

Ich hab an keiner Stelle deine Symptome runtergespielt. Ich sagte ganz ehrlich, dass ich es nicht weiß und sagte ebenfalls ganz ehrlich, dass du natürlich anmerken kannst, wenn dich etwas stört.
"Irgendwelche" sollte hierbei nur heißen, dass ich das ganz allgemein meine und nicht nur das Genannte.

Schwarzflankenschweinswal

Oh wow, danke, dass ich von dir die Erlaubnis bekomme, über meine Symptome zu reden. Wie großzügig.
Deine Antwort war eindeutig von oben herab und gönnerhaft, ich hab ja das Recht dazu darüber zu reden, aber man kann sich das ja nicht vorstellen und irgendwelche Gründe etc.
Du merkst das nicht mal.

VegaNina

Das geht mir jetzt leider zu sehr in eine Richtung in der einfach nur noch wichtig ist alles so zu lassen, wie es ist. Hauptsache niemensch muss sich selbst hinterfragen.
Es schadet einfach niemensch es sein zu lassen. Toll, wenn du es witzig findest. Andere nicht. Es geht nur um Rücksicht.

Schwarzflankenschweinswal

Andere Betroffene haben sich aber nun mal noch nicht gemeldet und du hast nach Meinungen von Betroffenen direkt gefragt. Aber ok, es gibt für dich eben die richtigen und die falschen Betroffenen. Die, die was dazu sagen dürfen und die, die lieber den Mund halten müssen. Ok. Verstanden.

VegaNina

Nö, du widersprichst dir selber. Willst Betroffene hören, aber wenn sich Betroffene melden, dann willst du ANDERE Betroffene hören, weil dir nicht gefällt, was die eine Betroffene zu sagen hat. Hätte ich dir zugestimmt, hättest du nicht nach anderen Betroffenen gefragt, die dir nicht zustimmen.

VegaNina

Und da wären wir wieder beim Thema: dann kann man gar nichts mehr sagen, wenn eine Person, die etwas verletzt ausreicht, weil es immer eine Person geben wird, die irgendwas verletzt.
Zum Beispiel: Hört auf über schöne Kindheit zu reden, das verletzt mich nämlich, weil meine beschissen war.

VegaNina

Mir geht es absolut um Klimaschutz, und mir ist jeder Beitrag zum Klimaschutz gleich wichtig, mir geht nur dieser übergriffige missionarische Ansatz einiger weniger aus der veganen Bubble gegen den Strich. Die von dir vorhin zurecht so verspürte Arroganz ist halt genau das Problem

VegaNina

Jetzt aber mal ganz ehrliche Frage: Ist das hier dann eine Satirenummer von dir? Denn du verspricht eben genau diesen übergriffigen Ansatz bei deinem Thema hier.
Nur deshalb bin hier hier gelandet. Weil es mich arg stört, wie arrogant du bei dem Part auftrittst, den du bereits richtig macht, während

Gelöscht

Hätten wir das auch geklärt. Vor einem Jahr hab ich schon mit dir über Veganismus diskutiert. „Manche Menschen brauchen halt länger dafür, mimimi“ es ist ein Jahr vergangen. Wie lange brauchst du noch?

Hör einfach auf Veganys zu bashen. Der einzige der hier arrogant ist, bist nämlich du.

Gelöscht

Ach komm, lass die mal. Wer überall darstellen muss, dass man Veganer ist (im Namen, Profilbild etc), dem geht's oft darum, grundsätzlich zu "den Guten" zu gehören. Der will missionieren oder die Inquisition anführen, ohne Feingefühl oder diplomatische Finesse, um nachhaltig Lösungen zu erzielen.

Gelöscht

Eben, Missionierung. Wäre nichts einzuwenden, wenn man wenigstens vernünftig in den Dialog treten würde. Aber wenn man sich & seine Ansichten so ernst nimmt, dass man es nicht schafft, sich bei einer Diskussion entweder auf Lösungen zu konzentrieren und sich nicht bei allem triggern zu lassen...

VegaNina

Weißt du, weshalb wir Veganys unsere Ansichten so ernst nehmen? Weil wir die Opfer sehen. Weil wir sehen, wir Milliarden von Tieren jeden Tag misshandelt und getötet werden. Und weil wir komplett machtlos sind. Traurig, wütend, verzweifelt.
Die Opfer leiden und alle finden es normal...

Das Wiesel

Wer sagt, dass ich das nicht tue?

Passe ich nicht in dein vorgefertigtes "so reagiert ein Veganer"-Bild, dass du gleich davon ausgehst, dass ich keiner bin, nur weil ich nicht deine Einstellung im vollen Umfang teile?

Ich habe nicht das Recht, über andere zu urteilen.
Und du?

Elli*all‘arrabbiata

Keiner wird sagen "ne, Gewalt find ich voll geil!". Menschen brauchen Zeit. Ich zeige den Leuten Alternativen, wecke Interesse, ohne Moralkeule. Und jedes mal, wenn wer sagt "hab das getestet, kann ich mir öfter vorstellen" ist das ein Gewinn. Schritt für Schritt.

Elli*all‘arrabbiata

Hier gehts drunter und drüber, keine Ahnung, ob du am Anfang am Start warst. Wenn nicht: Sorry.
Man könnte deinen Satz auch so deuten, dass man gefälligst still sein sollte, wenn man nicht vegan ist?

Dürfen Radfahrer dann Veganer ankacken? Wäre ja die logische Konsequenz.

Elli*all‘arrabbiata

Warum sollten Radfahrer Vegane ankacken? Ihr Fußabdruck ist größer wenn sie Omnivor leben. Sogar wenn der Vegane Auto fährt, da eine omnivore Lebensweise der größere Impakt auf das Klima ist. Das wurde hier auch schon geleugnet, kann aber jeder googlen

Das Wiesel

Also wenn ich ein radfahrender Veganer bin, erst dann darf ich Gott und die Welt anscheißen, davor habe ich still zu sein und nicht auf Dinge hinzuweisen, auch wenn ich damit richtig läge. Weil nur der frei von Sünde ist, den ersten Stein werfen darf.
Nur kacke, dass wir alle Dreck am Stecken haben.

Elli*all‘arrabbiata

Ich bin radfahrende Veganerin.

Wenn sein Fußabdruck größer als meiner ist. Selbst wenn ich Auto fahren würde. Warum antwortest du da nicht? Mein Fußabdruck ist ja trotzdem kleiner. Dann würde ich den Radfahrer einfach aufklären und dann hat er nichts mehr zu scheißen. Was soll das jetzt?

Das Wiesel

Es geht mir um die Lächerlichkeit deiner Aussage, dass Veganer den moralischen Highground gegenüber allen haben, die nicht vegan leben. Und dass damit eben solche Gespräche wie da oben entstehen, wo es nur um trotzige Diskussionen geht, die nichts bringen.
Verstehst Du das nicht?

Elli*all‘arrabbiata

Das hab ich nie gesagt, nur brauch der Radfahrer mich nicht ankacken wenn er omnivor lebt. Selbst wenn ich Auto fahren würde.

„Ja schön, leb vegan, dann kommste wieder und wir reden drüber, vorher bitte nicht, denn dein Methan/Co2 Verbrauch ist trotzdem größer als meiner + Milliarden Opfer“ so?

Das Wiesel

Du argumentierst wie ein militanter Veganer, der für alle Veganer spricht. Wer gibt dir dazu das Recht? Ich habe für mich die Entscheidung getroffen, einer zu sein. Hat erstmal nichts mit anderen zu tun. Ich schaffe z.B. bei meiner Familie Awareness für vegane Produkte a la "magst mal probieren?"

Na geht doch.
Ja, ich urteile moralisch über diejenigen, die ohne Notwendigkeit an Ausbeutung, Gewalt und Zerstörung festhalten. Du nicht? Bist du nachsichtig mit Leuten, die Hunde, Kinder, Menschen misshandeln, verprügeln? Weil du dir kein Urteil erlauben möchtest?

Das Wiesel

Du argumentierst, als seien Menschen von Grund auf böse. Wenn ein Mensch einen Hund oder einen Menschen quält, liegt das oft daran, das dieser entweder eine psychische Störung hat ( vergleichen wir jetzt einen Dahmer tatsächlich mit Fleischessern?) Und/oder andere moralische Vorstellungen haben

Und solange ich nicht weiß, was diese Person dazu anleitet, das zu tun, was sie tut, kann ich das missbilligen. Ja, auch gemäß meiner Werte verurteilen.
Aber ich kann mir schlussendlich kein Urteil bilden.

Das Wiesel

Das hier ist doch nicht so schwer zu verstehen:
bsky.app/profile/vgnp...
Die Gründe sind prinzipiell egal. Ich rede von bewusstem und vorsätzlichen Handeln bei Kenntnis dessen, was ihre Handlungen bedeuten und bewirken.

@vgnpwr.bsky.social

Na geht doch.
Ja, ich urteile moralisch über diejenigen, die ohne Notwendigkeit an Ausbeutung, Gewalt und Zerstörung festhalten. Du nicht? Bist du nachsichtig mit Leuten, die Hunde, Kinder, Menschen misshandeln, verprügeln? Weil du dir kein Urteil erlauben möchtest?

Das Wiesel

Dann erlaube mir die Frage, warum du "nur" Veganer bist und kein Frutarier?
Kannst du ausschließen, dass die Pflanzen, die du konsumiert, kein Gefühl haben und kein Schmerz empfinden? Wie viele Lebewesen sterben beim Anbau von Monokulturen?

Deine Lebensweise ist gewissenhafter als die anderen, ja..

"Verständnis" kommt von "verstehen". Für etwas oder jemanden Verständnis zu haben bedeutet nicht zwingend, immer einer Meinung zu sein. Es geht darum, nachvollziehen zu können, warum jemand etwas tut. Denn dann weiß ich besser, wie damit umzugehen, um ihn zu erreichen.
Aber willst Du das überhaupt?

Man sorgt dafür, dass es gar nicht erst zum Opfer wird.
Du bist viel zu wenig auf die Opfer und zu sehr auf die Täter fixiert, so wie alle Nicht-Veganer.
Die Täter sind zu verurteilen, soeinfachistdas. Wenn du das nicht willst oder nicht kannst, bist du wie gesagt Teil des Problems.

Das Wiesel

Dann verurteile ich die Täter. Und was sagen die dann oft? "F*** dich."
Ja, genial, ist den Kälbern auf jeden Fall geholfen.
Wäre ja auch blöd gewesen, je nach Person als Gesprächspartner einen individuellen Weg zu finden, weg vom Täterprofil. Nene, lieber mal die Schuld um die Ohren pfeffern.

Und du antwortest nicht.
Wenn Du vorgibst, moralisch integer zu sein, dann werden Menschen dich solche Fragen fragen.
Zurecht.

Wie gesagt: Du glaubst, dass Du Teil der Lösung bist. Ich weiß, dass ich Teil des Problems bin.

Und deswegen kann ich mir nicht erlauben, mich über andere zu stellen.

Die Fragen mögen für dich abgedroschen klingen. Aber ich wüsste derzeit nicht, wie ich reagieren würde, wenn ich definitiv wüsste, dass Pflanzen Schmerzen empfinden. Schließlich muss ich ja was essen. Ich wäre in einem moralischen Dilemma.
Für dich scheint das aber alles klar zu sein?

Das Wiesel

Der Unterschied zwischen und ist folgender:

Du GLAUBST, dass du Teil der Lösung bist.

Ich WEISS, dass ich Teil des Problems bin.

Ich muss entscheiden, wie ich lebe, im Wissen, dass ich nicht im allen Aspekten das Leben eines Heiligen führe. Das möchte ich ändern. Damit ist erstmal genug zu tun.

Nein verwechsel ich nicht und ich unterstelle dir auch gar nichts. Ich kläre nur über die Definition auf. Veganismus ist keine Diät.

Und genau wie hier Menschen gegen SUV-Fahrer sind, bin ich eben gegen Gewalt. Vegane haben Recht mit ihrer Kritik, ist egal wie sie etwas sagen. Es ist was sie sagen

Das Wiesel

Es geht mir darum, dass man nicht immer mit dem Kopf durch die Wand möchte und dem Gegenüber erstmal sagt "Wie Du lebst, ist scheiße". Weil man so viel Potential verschenkt, so viele Wege verschließt. Die Dampframme wirkt bei dem einen oder anderen, sicherlich. Jedoch sollte man seinen...

Krone der Erschöpfung 🌱ⓥ

... nicht gleich als Feind ansehen, den man einfach moralisch überrollen muss, damit er einsieht. Da machen die meisten Menschen dicht. Und ich rede hier nicht von irgendwelchen rechten Fleischfanatiker mit Pepe-Profilbild.

Das Wiesel

Hat hier ja keiner getan. Man hat nur gesagt, dass man schon vegan leben sollte, wenn man Autofahrer kritisiert. Denn der Omni-Lebensstil macht mehr Dreck als ein Auto. Das wurde dann geleugnet. Dann wurde geleugnet, dass mehr Menschen ab sofort vegan leben können, aber nicht so viele auf ein Auto.

Das Wiesel

Stimmt nicht. War vielleicht in Bezug auf dich so. Aber ansonsten sehe ich seit 11 Jahren was sie Tieren und der Umwelt antun. Andere ankacken, aber selber nicht aus ihrer Komfortzone rauskommen und ihr Verhalten ändern. Besonders in Bezug auf Veganismus, „Das ist militantzu extrem“😭

Das Wiesel

das kann der veganen Szene auch, vor allem im Bereich Social Media, einer gewissen Person verdanken, die da der Bewegung einen Bärendienst erwiesen hat.
Ich glaube Du weißt, wen ich meine.

Wäre ich damals auf solch eine Person gestoßen, ich hätte evtl nicht den Schritt zum Veganismus vollzogen...

Elli*all‘arrabbiata

... wenn man mich angekackt hätte, warum ich denn noch tierische Produkte konsumiere, ich hätte keine gute Einstellung zum Veganismus gehabt.
Ich habe für mich, nach Überlegung, mich aktiv dazu entschieden. Nach vielen Jahren, in denen nicht vegan war. Weil es sich richtig angefühlt hat.

Das Wiesel

Ich habe angefangen, auf solche Produkte zu verzichten. Und das nicht, weil jemand mich auf Teufel komm raus einen Exrzismus betreiben wolltee. Bei mir war's ein Video von Robert Marc Lehmann, der eben nicht dafür bekannt ist, auf alles einzudreschen. Sondern aufklärt. Und ein Staiy.

Das Wiesel

Bei dessen Einstellung ich voll eines bin: Die meisten Menschen brauchen Zeit, ihre Gewohnheiten zu ändern. Und jeder Schritt, den man als Nicht-Veganer Richtung Veganismus tut, ist erstmal ein guter. Und darauf lässt sich aufbauen. Schritt für Schritt. Manche steigen sofort um, andere brauchen Zeit

Das Wiesel

Bei mir gings relativ schnell, mit der Umstellung, aber es ging. Und ich habe Kinder. Ich erkläre denen, warum ich das tue, sie wissen, dass ich das denen nicht aufzwingen werde und sie hegen schon Interesse daran, probieren hier und da mal was aus. Was mich freut, sie erweitern ihren Horizont

Das Wiesel

Ich kann nicht die vor dem Fernseher setzen und sagen "So, ihr schaut jetzt erstmal Earthlings an!" - das würden die nicht verkraften. Ich würde die verstören. Und das ist der Punkt: Jeder Mensch muss anders an etwas herangeführt werden. Manchmal geht es schnell, manchmal langsam.

Das Wiesel

Nö. Weiß ich nicht.

Wie gesagt, jeder fühlt sich anders angesprochen und überdenkt sein Verhalten. Mich hätte sonst wer ansprechen können. Juckt mich nicht. Ich hab Earthlings gesehen. Knallharte ekelhafte widerliche perverse Fakten haben mich zum Umdenken gebracht. Sonst niemand.

Das Wiesel

Nein. Es ist richtig, denn ich leide da drunter das Menschen Tiere konsumieren und dann „Immer diese militanten Veganer“ sagen. Ich sehe die Opfer. Hab sie ins Schlachthaus begleitet. Traumatische Erlebnisse. Habe 8 Jahre Tierrettungen in Südosteuropa gemacht. Ich bin schwerst traumatisiert.

Das Wiesel

Ich blende das nicht aus. Aber keiner kann in deinen Kopf schauen, außer vll dein Therapeut. Woher soll Bluesky-User XYZ wissen, was du weißt, was du gesehen hast?

Ich verstehe ja deine Wut und die vieler anderer. Mich kotzen diese "Veganer essen mein Essen das Essen weg"-Typen doch auch

Elli*all‘arrabbiata

Aber das sind so ewig-gestrig Verstrahlte A***löcher, die haste eh verloren. Die wählen freiwillig AfD & gröhlen am Stammtisch "Ausländer raus!". Kannste knicken.
Es gibt aber viele, die man überzeugen kann, in kleinen Schritten, ohne mit der dicken Keule.
Und darum gehts mir hier die ganze Zeit.

Das Wiesel

Stimmt nicht, so genannte Linke tun das auch und zwar ganz offen hier auf Bluesky. Wer links ist und nicht vegan, hat übrigens auch was nicht verstanden.

Auch Linke sagen, „ich hab Earthlings und Dominion gesehen, deswegen esse ich trotzdem weiter Fleisch oder lebe vegetarisch. Du militanter du!“

Das Wiesel

…und ich schwinge aber die Keule, weil ich will dass sie sich, wenn sie schon nicht vegan leben wollen, angegriffen fühlen, dann hab ich was erreicht. Das befriedigt mich dann. Don‘t shoot the messenger, nur weil dir die Art und Weise nicht passt, ich hab viele veganisiert, also kannst du das lassen

Elli*all‘arrabbiata

Ich finde so ein Engagement von dir absolut gut und habe tiefsten Respekt dafür. Aber wenn Du anfängst, anderen Ignoranz vorzuwerfen, weil sie zwar deine Gesinnung, nicht aber deine Argumentation teilen, dann haben wir ein Problem miteinander.

Elli*all‘arrabbiata

Dann haben wir eben ein Problem miteinander, denn bei Intoleranz hört meine Toleranz auf. Du kannst ja machen was du willst, also lass mich auch.

Vor allem droh mir nicht. Was haben wir bitte für ein Problem? Wer bist du bitte? Wenn du nicht arrogant bist, weiß ich auch nicht.

Das Wiesel

Es ist Ignoranz. Ignoranz gegen Tiere und den Planeten auf dem wir leben. Was du damit für ein Problem hast, ist mir relativ egal. Denn Fakt ist, bei Intoleranz hört meine Toleranz auf und zwar bei Gewalt gegen alles und jeden. Bei mir gibts kein „Och für Käse ist Gewalt ok“ und das sag ich Menschen

Das Wiesel

dann mach so weiter. Wenn dir deine angebliche Erfolgsrate recht gibt, bitte.
Aber nochmal: Und du wirst keinen finden, der sagt "Du hast unrecht".
Wenn ich das in meinem Umfeld so sagen würde wie Du, ich würde kaum einen bis gar niemanden erreichen, der sagt "Ok, du hast recht, ich ändere mich"

Elli*all‘arrabbiata

Wie oft noch? Die begegnen mir hier jeden Tag. Fred hat das auch probiert mit „Autos braucht auch kein Mensch“. Andere mit „Du bist im Unrecht“ „Vegan ist zu militant“ „Vegan leben aber von Mutti zur Therapie karren lassen“ hör auf Dinge in mich reinzuinterpretieren oder was ich schon erlebt hab.⬇️

Das Wiesel

Wie gesagt, das haben wir geklärt und doch, ich muss dich berichtigen wenn du Müll über mich und meine Mitmenschen erzählst. Bleib bei dir und deinen Mitmenschen. Du hörst nicht auf damit, ich hab wenigstens kapiert dass du Pflanzen isst und lasse es dir was anderes zu unterstellen. Du nicht.

Das Wiesel

Dann lassen wir's einfach gut sein. Du meinst, dass Du recht hast, ich meine, dass ich recht habe. Wir sind beide hier am diskutieren, weil der Ursprungsbeitrag so kontrovers ist, wir deswegen drauf gestoßen sind und vergeuden hier wertvolle Lebenszeit.

Elli*all‘arrabbiata

Wie kannst du recht haben? Gehts noch? Du kennst doch mein Umfeld gar nicht. Du kannst nicht mal recht haben und behauptest das weiter, aber ich bin von oben herab oder arrogant oder was auch immer du geschrieben hast? Na jetzt wirds aber wild. Haha… ich vergeude meine Zeit hier wirklich. Pfahahaa.

Das Wiesel

Dann erreichst Du aber nichts. Du kannst hier laut sagen, dass du gegen Tiergewalt bist. Und damit hast Du recht.
Und ich weiß, dass Veganismus keine Diät ist.

Jeder, der sich mal zumindest beim Einkaufen bewusst macht, wie er Tierleid vermeidet und danach handelt, kann auf Dauer ein Gewinn sein.

Elli*all‘arrabbiata

Was ich erreiche, erreicht habe,weißt du gar nicht. Du kennst mich nicht. Kannst du das mal lassen?

Ich interpretiere auch nichts in deinen Veganismus. Jeder braucht ne andere Ansprache. Bei dir wäre ich heute noch Tiernascher.

Ich und die meisten die ich kenne, brauchten die harte Keule.

Das Wiesel

Wer hat angefangen, zu behaupten, dass ich gar nicht vegan sei und warum ich es nicht bin? Also lassen wir beide mal die Unterstellungen da, wo sind sind.
In Ordnung?

Wenn du damit überzeugen konntest: Schön. Aber kannst Du auch aufzählen, wie viele du vielleicht vergrätzt hast?

Elli*all‘arrabbiata

Nee aber ich sogar davon einige Jahre später auf SM getroffen und die sind jetzt vegan. In elf Jahren die ich das mache, ist viel passiert.

Ich habe es unterstellt, weil du gegen Veganismus debattiert hast. Da habe ich es dir unterstellt ja. War für mich ne logische Schlussfolgerung.

Das Wiesel

Steter Tropfen höhlt den Stein.
Wir müssen denjenigen, die sagen 'du hast Recht', so lange auf den Nerv gehen, dass sie nicht nur schön reden sondern auch danach handeln.

Das Wiesel

Weiß ich.
Weil ich selber einer bin.
Aber nochmal: du überzeugst keinen, wenn du ihm die Tür eintrittst und sagst, wie sxhaise er doch lebt. Egal wie recht du hast.
Keiner will gesagt bekommen "Du lebst falsch".
Du musst dir Leute dazu führen, dass sie sich dafür entscheiden, aus freien Stücken.

VegaNina

Ziel muss es sein, die Leute, die noch unschlüssig sind, zu überzeugen. Denen mit Schuldgefühlen zu kommen und denen offen zu zeigen, dass man deren Lebwnsweise verachtet, da gewinnste keinen Blumentopf mit. Manche Menschen leben seit Geburt non-vegan, ein Umdenken braucht Zeit.

Das Wiesel

Soll ich die jetzt replizieren, oder was? 🤦‍♀️

Ich denke ich habe genug argumentiert & Beispiele gebracht, wo es übertrieben ist, Ableismus zu schreien, dass man sich das mit bisschen nachdenken selber erklären kann.
Ihr solltet vielleicht aufhören, hinter jeden 2. Wort ein Feindbild zu entdecken.

Wolfi

Hab schon gesagt, warum ich darauf nicht eingehe. Weil man mit bisschen nachdenken selber drauf kommt. Ich bin dir keine Rechenschaft schuldig. Außerdem ging es darum nicht. Es ging darum, dass ständig etwas unterstellen, wo es nicht existiert, der Sache schadet. Wie OFT muss ich das wiederholen?

Wolfi

Pt. 1

"Das ist nicht ableistisch"

"Was ist für dich ableistische Sprache?"

"Hihi, werde ich dir nicht sagen, denk selber nach!"

Pt. 2

"Zeig mir doch mal Betroffene!"

*zeigt Betroffene*

"Mir egal, weil ICH sehe das halt anders!"

---

Scheiß peinliches, widerliches Verhalten. Case closed.

Schwarzflankenschweinswal

Immer noch nichts verstanden leider. Wahrscheinlich könnte man, wenn man wollte zur Hälfte deiner Sätze auch immer mal eine Person finden, die das nicht in Ordnung findet. Oder verletzend. Man soll nichts sagen, was irgendjemanden irgendwie verletzten könnte? Dann kann man nichts mehr sagen.

Wolfi

Ich hoffe, du hast dir wenigstens jetzt noch meine lange sachliche Erklärung zum Thema Ableismus an zu vielen Stellen sehen, durchgelesen. Wenn das nicht sachlich und erklärend und höflich genug war, dann weiß ich auch nicht mehr weiter.
Du stürzt dich auf meine Wortwahl, die natürlich zu Recht(...)

Wolfi

Nina dann erklär mir mal wie es mit Menschen steht die durch Unverträglichkeiten kaum vegane Ersatzprodukte u auch sonst wenig/kaum pflanzliche eiweißreiche Lebensmittel essen können sich aber trotzdem ausgewogen ernähren müssen? Wenn euch der Fokus auf Ausnahmen so wichtig ist.

VegaNina

=>

Veganismus ist eine Lebensweise, die versucht - soweit wie praktisch durchführbar - alle Formen der Ausbeutung und Grausamkeiten an Tieren für Essen, Kleidung und andere Zwecke zu vermeiden

gottlos minzi

Ich unterstelle gar nichts. Fred lebt nicht vegan, sagt er selbst. Ich will lediglich wissen, weshalb seiner Ansicht nach jeder sofort in (nicht verfügbaren) Wohnungen umziehen muss fürs Klima und er aber Käsebrötchen essen muss.
So "radikal" auf der einen Seite und so "egal" auf der anderen.

gottlos minzi

Das ist mir nicht bekannt. Mir geht es um dieses penetrante Framing, dass angeblich nicht jeder vegan sein kann. Ob die angeführten Gründe für Tierkonsum (bei Notwendigkeit immer noch vegan gem. Def.) valide sind, kann ich mangels medizinischer Expertise nicht beurteilen. Oft wirkt es vorgeschoben.

gottlos minzi

merkst du aber bei deiner aussage dass man sie 1:1 auf den indidualverkehr ummünzen kann und es nur darum geht? Wieso sollte da nicht genauso oft oder eben nicht etwas vorgeschoben sein? schwarz weiß hilft hier nicht es gibt graubereiche auf 'beiden seiten'

Du verstehst den Unterschied noch nicht.
Nicht jeder kann vielleicht auf Tierprodukte verzichten, aber dennoch kann jeder vegan leben. Und zwar relativ einfach.
Aber nicht jeder kann aufs Auto verzichten.

gottlos minzi

Und Fred hat sich für alle sichtbar deutlich gegen eine eigene vegane Lebensweise positioniert, ebenso wie gegen viele Veganer und vegane Aktivisten. Eine Antwort auf die Frage, warum er nicht vegan ist, ist immer noch offen.

gottlos minzi

guck mal er schreibt darüber dass der klimakollaps ein systemisches problem ist

AHA WARUM BIST DU DANN NICHT VEGAN XDDD drunter scheißen ist halt bisschen zurückgeblieben und erbärmlich

das mit "aha du fährst doch noch auto HEUCHLER" zu kontern offenbart ziemlich gut wie beschissen dumm die aussag

sp€zi

Kannst Du bitte die Ableismen lassen?

Und natürlich wirkt es seltsam, auf Andere zu zeigen, meist irgendwie sowas wie "Diedaoben" & selbst den Anteil am Fußabdruck nicht so gut es geht zu senken.

97% der Bevölkerung leben nicht vegan, zeigen aber auf das System, als ob sie nicht Teil davon wären.

sp€zi

"Ich kann weder Infrastruktur noch ÖPNV noch Familien-, Wohn- & Arbeitssituation einfach so ändern"

ich kann weder essstörungen noch angebote noch geld noch familienmitglieder mit selbigen problemen ändern

werd doch EINFACH vegan xDDDDD

sp€zi

Ich bin veganer. Ich esse zwar nachher schnitzel aber laut Definition ist das ja nicht so wichtig. Ich kann ja behaupten ich würde mich bemühen und alles in meiner Macht stehende tun und dann trotzdem Fleisch essen und bin ~VEGANER~

Mega sinnvoll diese Definition

sp€zi

Täter Opfer Umkehr? Hab ich irgend ein Tier dass in Massentierhaltung leidet als Täter bezeichnet oder was?

Nein ich halt euch einfach für so betrunken vor moralischem Gefühlen, dass ihr die eigentliche Realität aus den Augen verliert

Aber ich rede mit einer wand, das hab ich ja schon gelernt

sp€zi

Ich hab mich nach Ner weile wieder auf diesem Account eingeloggt und gesehen dass die letzten erhaltenen replies wieder fucking verblödete Thetaner scheiße war. Mir geht's super, ich hatte aber Lust nochmals zu antworten :)

sp€zi

komm mal aus der opferrolle raus. Ohne tierleid leben ist moralischer als mit tierleid leben, big surprise.

Und trotzdem steht jeder meiner punkte und du hast kein einzige silbe gegen sie sagen können

nur ausreden oder "aha aber veganys werden tone policied" als hätte ich das je getan

sp€zi

ich habs nur satt dass ihr leute jeden anscheißen könnt wie ihr wollt, weil ihr euch durch eure lebensweise in ALLEN punkten für moralisch vorne haltet. Das greift aber nicht mehr wenn ihr behauptet "es geht nur um den griff im supermarkt" und andere ableistische, klassistische und dumme scheiß sätz

sp€zi


In der (durchaus zerstrittenen) bubble fand ich noch nie was ableistisches. Oder soll etwa "es geht nur um den griff im supermarkt" ableistisch sein? Und wie kann ich dem Diskurs folgen? "Punkte" auf die nicht eingegangen wurden wurde erwähnt, find die nicht.

sp€zi

Ja, weil es einfach nicht stimmt. Man kann in jeder Lebensweise vegan leben wenn man soweit praktibel und möglich Tierleid minimiert. Ansonsten wär man ja nicht mal vegan wenn man ausversehen eine Fliege verschluckt. Geht doch um das Mindset der Verhinderns, sofern möglich.

sp€zi

Nur weil du es nicht verstehst, heißt das lange nicht das es nicht so ist. Soweit praktikabel und möglich denkt einen großes Spektrum an Lebensrealitäten ab. Ziel dahinter ist die Minimierung und Vermeidung, da "tierleidfreies Leben" in dieser Welt faktisch nicht möglich ist.

sp€zi

Alleinerziehende Mutter mit Kind mit Essstörungen, kann sie "ganz einfach vegan leben"? Weil's ja die freie Entscheidung ist und keine hürden gibt?

Ihr scheißt auf andere Kulturen, andere Lebensrealitäten und wichst euch einen auf eure moralische Position vegan zu leben (und alles andere wegzuwisc

sp€zi

Bisschen aware musst du ja sein wie es in der Welt aussieht wenn du sowas repostest? Wieso schaltet das komplett ab wenn es um Veganismus geht?

Mein Argument hier ist auch nur dass ALLER OFFENSICHTLICHSTE Beispiel, ich weiß nicht wie man das nicht verstehen kann

sp€zi

Verstehe nicht, warum du nicht verstehst, dass es praktikabel halt nicht geht, es nun mal so ist und man dennoch vegan ist. Wenn du dir halt keine veganen Mahlzeiten leisten kannst oder diese nicht gestellt werden und du dennoch versuchet Tierleid zu minimieren bist du laut Definition vegan.

sp€zi

Muss ich dir im Text markieren welchen Part der Aussage du schon wieder ignoriert hast?

"Mein Sohn hat so schwere Essstörungen ich weiß nicht wie wir damit umgehen sollen"

"KAUF DOCH KILOWEISE HÜLSENFRÜCHTE XD"

ohne Witz hast du jemals in der Realität gelebt?

Pomelo sin carne

Nur weil du moralisch auf der richtigen Seite (töten=schlecht) stehst, entbindet dich das nicht der Verantwortung auch überall sonst moralisch zu handeln. Zb Lebensumstände von Menschen zu AKZEPTIEREN und nicht zu leugnen, nicht behaupten jeder in jeder Lebenslage könnte easy vegan leben

sp€zi

Das ist nicht die Realität. Essen isz mehr als Nährstoffzufuhr, es hat INSANE viel mit Kultur, Psyche, prägung, Krankheiten, Depressionen, usw zu tun

Das leugnet ihr sogenannten thetaner in einem durch. Das ist richtig schlimm für euer Anliegen.

sp€zi

ich schreibe dir eine szenario, alleinerziehendes elternteil, VON ARMUT BETROFFEN, ein Kind mit essstörung.

Soll die mutter dem kind jetzt seine butter kaufen (damit es überhaupt was isst und nicht verreckt), und dann sich nochmal eine vegane alternative, obwohl sie dafür zu arm ist?

Pomelo sin carne

es ist DAS OFFENSICHTLICHSTE BEISPIElö

wenn du es bei dem so wenig raffst ist der kampf verloren, dann werden leute wie du es eben niemals raffen, weiter in ihrem eigenen kopf leben ohne sich andere lebensrealitäten auch nur vorstellen zu können

sp€zi

es wird nicht ein milimeter von der geisteskranken positionen abgewichen "JEDER KANN IN JEDER EINZELNEN LEBENSLAGE OHNE AUSNAHMEN SOFORT JETZT VEGAN LEBEN", obwohl das OFFENSICHTLICH nicht stimmt

wenn ich jetzt noch mit rassismus und anderen kulturen ankommnen würde, würdest du da mehr begreifen?

sp€zi

Ich mute dich jetzt, scheiß drauf

Schönen Tag noch

Veganismus ist toll, Lebensrealitäten von anderen Menschen verleugnen ist scheiße, nur ein singuläres Thema als Aktivismusgrund zu wählen auch, Scheuklappen und ableismus auch

LG

Guck mal welche veganer man mittlerweile "thetaner' nennt

vegane IT-Fachkraft

Meinst du? Also ich meine, wenn die Umstände entweder psychisch oder wegen der Situation (stell dir vor du bist im Krieg oder so) einfach nicht zulassen über sowas überhaupt nachzudenken.
Ist ja auch eigentlich egal, ob das vegan wäre oder nicht. Niemensch würde das in so einer Situation erwarten.

Krone der Erschöpfung 🌱ⓥ

Szenario: ich bin alleinerziehende und arm, mein Kind hat je Essstörung und isst nur ganz bestimmte Sachen

Kann ich dann MEINE ERNÄHRUNG so frei aussuchen wie ihr hier alle tut? Oder gibt es gottbewahre Hindernisse die man nicht relativieren sollte?

sp€zi

Wer nur die tierischen Produkte konsumiert, ohne die er nicht auskommt, lebt vegan. Das kann zum Beispiel im Rahmen einer Essstörung vorkommen (wobei ich nicht weiß, was die Essstörung des Kindes mit der Ernährung der Eltern zu tun hat), oder wenn man zum Beispiel auf die Tafeln angewiesen ist.

sp€zi

nicht mal 3 punkte könnt ihr euch merken und wiedergeben oder was? Da wird dann schon ausgeklammert dass arme menschen NATÜRLICH alle im haus das selbe essen und nicht für jeden eigener scheiß gekauft werden kann

WEIL SO ARMUT FUNKTIONIERT ALTEr

sp€zi

für menschen die ihr leben nach moralischen prinzipien ausrichten habt ihr tethaner wirklich überraschend wenig empathie und fähigkeiten sich in andere lebensrealitäten hineinzuversetzen

peace out, raff dich mal und lies besser wenn es um solche diskussionen geht

sp€zi

und nein es ist ausrede, ich kann mich niht in die fußgängerzone stellen und ne currywurst essen um mich dann danach vegan zu nennen weil ich mich schwer tue auf die currywurst zu verzichten

dann bin ich nicht vegan oder die definition hat KEINERLEI WERT

sp€zi

Natürlich kann ich vegan sein obwohl in meinem handy klebstoff aus tierischen produkten ist. Natürlich kann ich auf manche medikamente nicht verzichten und trotzdem vegan sein.

Aber das auf jegliches "wenn mans nur versucht ist man vegan :)" auszweiten ist absolut unsinn man

sp€zi

Golf Strom, Strom aus Wasser bzw. breiter Fluss?
Mir fallen noch mehr blöde vergleiche ein, ganz sicher.
Aber ich bin ja auch ein böser Stromverbraucher der seinen Strom selbst produziert und auch noch ein BEV besitzt.
Außerdem haben wir schon über 50% regenerative Energie, der Anteil wird steigen.

FräuleinLisa

Ja, aber ich kann auch keine Militanten gegen irgendwas leiden. Werde Vegan oder ich erschieß dich, denn du bis ja kein Tier. Gleiches gilt für Rauchen, Alkohol, Essen und alles.
Jeder lebt und isst was er/sie will.
Und Stromverbrauch ist Stromverbrauch, wichtig ist nur woher der Strom kommt.

FräuleinLisa

Ist ein Problem bei Gerechtigkeitsanliegen: das niemand gerne auf der Unrechtsseite steht, wird das Benennen des Unrechts gern als Callout ad hominem verstanden.
Da sollten wir als Diskursprofis verständnisvoll sein... 🙏

Tonfallkritik ist auch immer sehr gut. 🤡 So muss man sich mit den Fakten nicht auseinander setzen. Vor allem, wenn ich mich auf das Niveau des TE herabgelassen habe.

Zur Erinnerung noch mal der Hinweis auf den Elefanten im Raum:
www.independent.co.uk/life-style/h...

Going vegan is ‘single biggest way’ to reduce our impact, study finds

Avoiding meat and dairy could reduce your carbon footprint from food by nearly three-quarters

www.independent.co.uk

Doktor Nikolaus Kuno Freiherr von Knatter

Immer wieder geiler move. Weil ihr Veganer, die euch zeigen, wofür ihr verantwortlich seid, nicht leiden könnt, schickt ihr - aus Trotz - Tiere ins Schlachthaus.
Großartig. Aber wir sind die Arschgeigen.🤡
Gaslighting und tone policing für Anfänger, Glückwunsch.👏

Dezimalrentner *traurige era*

ah der meister der rhetorischen tricks wieder diesmal der strohman.
ich habe nicht gesagt ich deswegen tiere ins schlachthaus schicke ... nur höre ich mir von euch einfach gar keine Argumente an und denke auch das es niemand macht wenn ihr in ein skeet über Individualverkehr so eingrätscht

mit euch meine ich btw auch euch und nicht "die Veganer"
in meinen engeren familen und freudeskreis sind mehr Veganer als nicht veganer ... von denen ist halt nur keiner so scheiße wie ihr ....
und ich gaslighte auch nicht, es war eine antwort auf dein ich mache das bis du vegan bist

Du meinst wenn man sich mit Nicht-Veganern unterhält. Korrekt. Besonders massiv ist der Hass der Klimabubble auf Veganer. Wo man sich doch fürs Feuerlöschen feiern lassen möchte und gezeigt bekommt, dass man mit dem Arsch einreißt, was man mit den Händen aufbaut.

Dezimalrentner *traurige era*

ach wir reden über vieles weißt du was ich denke was meine freundys und dich unterscheidet das sind keine one-trick ponies die glauben einfach vegan und alle probleme der welt sind gelöst
und wie ich schon sagte ich lebe schon weitestgehendst auf tierische produkte....hat aber nichts mit dir zu tun

Das falsche Narrativ der moralischen Überlegenheit und Erhöhung wird nicht besser, wenn du es wiederholst. Ebenso der missionieren-Bullshit.

Nichtsdestotrotz:
Was ist moralisch besser:
1. Ausbeutung, Gewalt, Zerstörung und Tötung vermeiden
2. Ausbeutung, Gewalt, Zerstörung und Tötung verursachen

Gelöscht

Nein. Dudes wie du begegnen mir täglich zigfach. Deshalb weiß ich, dass ich von dir keine Antwort auf meine Frage bekommen werde.

Und ich liebe es Heuchler und Egoisten zu entlarven.

Gelöscht

Du liebst es dich reden zu hören, aber du scheißt dich hier gerade wirklich massiv ein, nicht mal mehr deine eigene Bubble liked deine Sachen noch, mach vielleicht mal besser eine Pause für heute

Naja so machts halt dann gar keinen Sinn, denn erstens ist es merkwürdig, dass du "predigen und (angeblich) moralisch überlegen fühlen" in einem recht random gewählten Fall akzeptabel findest und in allen anderen nicht und dass du den Vorwurf überhaupt hier anbringst macht halt auch keinen Sinn.

Gelöscht

Das ist nicht, was geschrieben wurde. Es wurde sowas geschrieben wie "Wenn man auf den Impact der Tiervernutzungs-Industrie auf das Klima hinweist ist das predigen u moralisch überlegen fühlen, wenn man auf den (sehr viel geringeren) Impact des Individualverkehrs auf das Klima hinweist jedoch nicht.

sp€zi

ein front gegen unseren staat in dem jeder 2. ein erbärmlicher auto lutscher ist

da steht nirgendwo was von hauptverursachern

und guess what, individueller konsum ist SO ODER SO scheiß egal bei diesem thema. Es ist so oder so nur dummes vorwürfe rausgescheiße

sp€zi

ist dein dummer take dass er ja imolizieren muss dass autos den größten impact hätten weil er das im bezug auf unser auto land erwähnt? SPRICH DOCH AUS WAS DU DIR AUSGEDACHT HAST

soll ich rumraten welche dumme scheiße du meinst?

sp€zi

ohne witz ich weiß nicht mal welche weiteren gegenfragen ich stellen soll damit du mal EIN KONKRETES wort rauskriegst statt nur rumzulabern

und jetzt war ich bestimmt wieder zu gemein um ne antwort zu kriegen oder? wetten? :D

sp€zi

Naja "gemein" vielleicht nicht. Aber da du nicht verstehst, was Menschen schreiben, dir komplett andere Sachen ausdenkst und ausrastest, weil du durch deine fehlende Lesekompetenz unfähig bist, schriftlich eine sinnvolle Unterhaltung zu führen, beende ich das Gespräch.

sp€zi

Tut mir leid dass ich keine sharepics habe die dir den Inhalt ohne zu lesen weiter vermitteln können, aber es steht darin dass insbesondere China und Indien massive Anstiege verursachen, und das ist zu großen Teilen dem Individualverkehr zuzuschreiben

Dinko Skopljak

Also hast du deinen Artikel gar nicht gelesen, sondern nur die Überschrift überflogen, und daraus eine Geschichte zusammengesponnen? Es gibt Dutzende Beiträge in der Google Suche, die entsprechende Keywords beinhalten. Welcher Beitrag wars denn jetzt genau?

Gelöscht

Klar, gibt nichts sp viel wie Wohnungen insbesondere in der Nähe von Arbeitsplätzen. Und zum Glück skaliert Einkommen ja mit den Mietpreisen.
Und ne Stunde Arbeitsweg mit dem Rad quer durchs Mittelgebirge ist auch für jede*n machbar.

Gelöscht

Von den Extrembeispielen gibt es leider viele. Viele Dörfer hier sind unfassbar mies angebunden. Ich bin dafür Tierkonsum und Individualverkehr soweit wie möglich zu streichen. Ersteres ist aber für viel mehr Menschen ohne Probleme möglich. Um nichts weiter ging es mir.
Und ich hab kein Auto...

Gelöscht

Das sind viele!
Viel mehr als diejenigen, die unbedingt was tierisches brauchen. Das wäre auch für das Klima ein extrem guter Hebel und von beinah allen umsetzbar.

Aber ich gebe dir recht, dass auch noch viel zu viele individuell fahren, die es nicht bräuchten.

Gelöscht

Es sind fast alle, die in Dörfern leben, die nicht direkt an der Stadt liegen.
Es sagt hier ja auch niemensch, dass wir den Individualverkehr nicht unbedingt loswerden müssen. Das müssen wir. Insbesondere innerhalb der Städte.
Es wurde lediglich darauf hingewiesen, dass es noch andere Hebel gibt.

Gelöscht

Deine Antwort auf Dinko wirkte für mich, als würdest du wollen, dass alle Menschen sofort den Individualverkehr einstellen selbst wenn sie nicht können und gleichzeitig seist du aber nicht vegan, einfach weil du nicht möchtest.

Wenn ich das falsch verstanden habe, tut mir das Leid.

Gelöscht

Sich pflanzlich zu ernähren ist der kleinste individuelle Schritt mit der größten Wirkung im Kampf gegen den Klimawandel.

Verkehr ist eben oft keine individuelle Entscheidung. Hier muss das System noch extrem viel ändern.
In meinem Fall wäre eine bessere Bus Verbindung elementar.

Gelöscht

Ältere Leute, die vorerkrankt sind. Leute mit Arthrose wie ich.
Leute die beruflich auf dem Land arbeiten und mit Zeitdruck von A nach B müssen, teils im Bergland, steil. Leute die andere Leute oder Tiere betreuen, versorgen, Lebensmittel bringen, das auch auf dem Land.
Arztbesuche auf dem Land.
🔽

Gelöscht

... Tierarztbesuche auf dem Land. Leute, die sich auf gar keinen Fall mit Covid infizieren dürfen weil tödl. Gefahr, und nicht mit ÖV fahren können, weil 1000 Huster ohne Maske.
Leute die für ehrenamtliche Tätigkeiten sehr schwere Lasten transportieren müssen (über 1t), Leute die für Ehrenamt 🔽

Seelenköchin

...mehrmals täglich 365T/Jahr mehrere Destinationen ohne Anschluss an ÖV beuchen müssen aber mehrere km weder mit Rad noch zu Fuß bewältigen können. Schon gar nicht bei tiefen Schnee. Und ich wär froh wenn statt Schlaupupen auf dem Sofa mal auch von anderen Taten kämen.

Seelenköchin

bsky.app/profile/tofu...

Krone der Erschöpfung 🌱ⓥ
Krone der Erschöpfung 🌱ⓥ @tofuwabohu.bsky.social

"Den Berechnungen zufolge würde die #Renaturierung von 30 Prozent der einst durch Landwirtschaft ersetzten Ökosysteme 70 Prozent der bedrohten Tierarten vor dem #Aussterben retten und dabei mehr als 465 Milliarden Tonnen #Kohlendioxid absorbieren."
www.derstandard.de/story/200012...
2/

Renaturierung von Landwirtschaftsflächen hätte enormen positiven Effekt

Internationale Studie sieht die Maßnahme nicht im Widerspruch zur Versorgung mit Nahrungsmitteln

www.derstandard.de

Krone der Erschöpfung 🌱ⓥ

Das Problem ist: das wäre in meinem Fall eine lange Strecke Landstraße. Keine Straßenbeleuchtung. Kein Radweg. Wälder. Kurvig. Unübersichtlich. Sehr ländlich. Hier und da ein Parkplatz.

Im Leben fahre ich als Frau diese Strecke nicht mit dem Rad - erst recht nicht in der dunklen Jahreszeit.

Gelöscht

diggah laber keinen bullshit man. klar jeder hat erstmal so geld um umzuziehen. ☠️☠️☠️ klar ich far erstmal jeden tag 20km zur arbeit mit dem Fahrrad auch im winter ☠️☠️ typisches stadtkind

Gelöscht

Ich hab 25km zur Arbeit. Wenn ich dem frühest möglichen Bus nähme, stünde ich um 8:30 Uhr vor meiner Klasse.
Jeden Tag 50km Fahrrad, klar, das ginge schon. Nur gäb's dann keine Zeit für Nacharbeit, von Haus&Familie ganz ab.
Und nein: näher am Arbeitsplatz war und ist keine Option (erfolglos gesucht)

Gelöscht

Bis auf ein paar Ausnahmen ist es halt echt unnötig.
Selbst hier am Rand der Stadt hat man sehr gut Anbindung an den ÖPNV (Verbindung zum Bahnhof und nach Dresden Problemlos möglich) trotzdem sieht man in jeder Einfahrt min. 2 Autos und an den Mehrfamilienhäusern entsprechend mehr.

Gelöscht

Ich hab Panikattacken. Kann das Haus nicht alleine verlassen und Bus/Ubahn kann ich nicht immer betreten. Man muss mich zur Therapie fahren. Danach gleich einkaufen.

Hab nen Garten, soll ich 60 Liter Säcke Mulch im Bus transportieren? Muss 3x umsteigen. Da bin ich den ganzen Tag unterwegs. Hä?

Groß-A'Tuin

Ja dann brauchst du ein Auto, als wenn dir das eine*r verbieten wollen würde, ihr müsst mal lernen das man individuelle Gründe berücksichtigen muss, auch bei Vegan. Superdinko hat sich für mich ins Aus geschoßen als er eine*n User*in mit Essstörungen beleidigt hat, weil sie nicht vegan leben kann

Elli*all‘arrabbiata

Der „Pöbel“ hat zu wenig Kohle, um sich die zukünftigen Verschmutzungsrechte leisten zu können – notgedrungen müssen sie sich über Umweltschutz auseinandersetzen.

Nach dem Streit entschädigt die Erholung für nur 130€ mit dem 3-Tage-Malle-Sparpreis-Trip.

gottlos minzi

es ist nicht sein job dir begründungen zu liefern, da er aber nett ist, hat er dir einen chart mit cO2 ausstöße nach wirtschaftsektoren gegliedert gegeben.
wenn du dich derart faktentresistent gibst; wirst du halt weiter ausgelacht oder eben ignoriert. xoxo

seh ich anders.
erstmal ist dinko bei fred reingecrasht um ohne not "Autofahren ist freiheit" zu defenden.
und Privates auto würde ich echt nur noch in ausnahme fällen erlauben.. für menschen die stark in ihrer mobilität eingeschränkt sind usw... nicht aber für ich hab kein bock auf zug fahrten

„Veganismus ist eine Lebensweise, die versucht - soweit wie praktisch durchführbar - alle Formen der Ausbeutung und Grausamkeiten an leidensfähigen Tieren für Essen, Kleidung und andere Zwecke zu vermeiden.“ Es wird von vegan lebenden nicht erwartet, ihre Gesundheit aufs Spiel zu setzen.

Stimmt eben nicht. Wie soll ich zur Therapie kommen? Drei Stunden hinlaufen? Ich wohne außerhalb der Stadt. Die Person die mich im Winter fährt, 5 Minuten von mir entfernt. Wie soll ich Erde und Mulch für meinen Garten besorgen? Hab Nervenschäden im Arm, ich kann das nicht tragen. Erkläre mir das⬇️

Gelöscht

Wie soll das gehen? Tierkonsum, braucht niemand. Einfach nein.

Nochmal, der Verkehr ist nicht das schlimmste. Sondern Tierkonsum. Die Tanker die jeden Tag Soja aus dem Regenwald holen, müssen aufhören und zwar sofort. DAS würde mehr Biodiversität schaffen. Mehr Naturflächen, weil wir kein Futter⬇️

Elli*all‘arrabbiata

„Veganismus, so weit es möglich ist“ ich habe Essstörungen, mein ganzes Leben schon. Für mich war Essen ekelig. Konsistenzen katastrophal. Deswegen ist vegan sogar noch besser, weil das eben NICHT ekelig ist. Jeder ist anders. Weiß ich, aber jeder kann sein Möglichstes tun. Wenn man die Wahl hat⬇️

Gelöscht

Es wäre aber besser wenn erstmal alle vegan leben, denn dann tun wir mehr und es werden nicht mehr Milliarden Tiere gequält und getötet. Die Erde hat keine Zeit und die Tiere noch weniger. Die Opfer vergessen hier nämlich immer alle. Es werden auch Menschen aus ihrem Zuhause wg Fleisch vertrieben.

AlexmitHut

Ok, ich merke schon, dass wir uns in relativ vielen Punkten einig sind. Bezüglich deines Punktes, dass jede*r vegan leben könnte können wir uns meinetwegen auf agree to disagree einigen. Weil die allermeisten könnten das. Bin mir halt sicher, dass es wie überall Ausnahmen gibt.

Elli*all‘arrabbiata

Ich fahre kein Auto. Warum lebst du nicht vegan?

Schon wieder wird abgelenkt. Es geht doch jetzt darum, warum du oder andere hier nicht vegan leben. Das mit den Autos haben wir geklärt. Ich besitze keins, hatte nie eins und ich fliege auch nicht mehr, Flugangst. Also warum lebst du nicht vegan?

AlexmitHut

Gehe ich damit moralische Kompromisse ein? Unbedingt! Deshalb arbeite ich dran.
Kann ich für den Moment damit leben? Ja schon. Es ist ein Prozess und ich weiß auch, dass ich mehr tue als die meisten anderen. Das ist für jetzt OK für mich.

Wünsche dir eine gute Nacht 👋

AlexmitHut

Wieso nimmt man sich eigentlich immer an den Schlechten ein Beispiel. Das raffe ich nie im Leben. Schlimmer geht immer, nur will da keiner hin. Man will es besser machen, man weiß dass es schlecht ist und basht dann Menschen die es besser machen? Spricht da Neid, weil man es selber nicht schafft?

AlexmitHut

Du basht vielleicht nicht, aber andere. Ich glaub nicht dass du ehrlich warst. Bin sicher du isst öfter tierliches Qualzeug.

Was mich nervt ist, die Ignoranz gegenüber Tieren und Planeten, wegen 5 Minuten Gaumenkitzel. Hast du eine Ahnung was die Tiere durchmachen?

AlexmitHut

'Gehe ich damit moralische Kompromisse ein?'

Junge, was für einen Kompromiss gehst DU denn ein als Täter?
Diese ganze Scheiße 'ja ich kann damit leben' (deine Opfer aber nicht!) oder 'Kompromiss' ist schier unerträglich, weil sie egoistisch ist, die Opfer ausblendet und diskriminiert.

AlexmitHut

Also bist du zu bequem es einfach zu lassen. Dir geht Geschmack eben über Tierleid, Gewalt an Mensch und Tier und den Klimawandel. Ich hab mega gerne Eier gegessen. Gekochte Eier gibt es aber vegan nicht, also lass ich sie sein. Komplett. Du bist zu bequem und anderes Leid juckt dich nicht.

AlexmitHut

Das ist doch die offizielle Definition:

Veganismus ist eine Lebensweise, die versucht - soweit wie praktisch durchführbar - alle Formen der Ausbeutung und Grausamkeiten an Tieren für Essen, Kleidung und andere Zwecke zu vermeiden

AlexmitHut

Vegan leben können ~alle, und das relativ kurzfristig.
Auf das Auto zu verzichten ist schon komplizierter. Alternativ kann man eAutos fahren, wenn es nicht anders geht.
Am besten wäre gar kein Individuallverkehr, aber davon ist DE Lichtjahre entfernt.

AlexmitHut

Ich fasse zusammen: Individualverkehr ist nach Möglichkeit zu vermeiden. Vegan leben hat trotzdem den höheren Impact auf das Klima.
Und jede/r kann es sofort umsetzen.
Klimaaktivismus geht nur vegan, wenn man glaubwürdig sein möchte.

Gelöscht

Das ist dieses weil jemand nicht alles korrekt macht gehört er zum Feind Gedanke der vieles kaputt macht. Ich hätte es lieber wenn alle auf 50% Tierprodukte verzichten als das 20% komplett verzichten. Daher finde ich das Argument nicht zielführend.

DraminaFux

Wir haben keine Zeit für "gemäßigt" oder wie ich es nenne: inkonsequent.
Checkt ihr alle nicht, was auf dem Planeten grade abgeht?
Uns bröckelt die Biosphäre auseinander. Natürlich kann man das Ignorieren und sich selbst verarschen. Is dann halt egoistisch und scheiße.

Time is up: Update für Winter 2023

Das wärmste Jahr seit... seeeeehr langer Zeit geht dem Ende zu. Kriminalbiologe Mark Benecke stellt die neuesten Messungen zur Erwärmung der Welt sowie Forsc...

youtu.be

Pagadein

"Du willst [ja] nicht" und bist daher selber Schuld das du unser 'feind' bist? Das ist Ausgrenzung.
Inhaltlich stimme ich dir zu, vegetarisch oder vegan Leben ist wichtig und richtig.
Beleidigungen sind leider nicht wirklich überzeugend.

Dinko Skopljak

Du willst ja weiterhin Ausbeutung und Mord fördern, also grenzt du dich selbst von einer gewaltfreien und friedlichen Lebensweise aus.
So viel Eigenverantwortung und Mündigkeit muss schon sein.
Wenn du Vegan sinnvoll findest, warum machst du’s nicht einfach? Vegetarisch bringt überhaupt nichts.

Pagadein

Ein Vorwurf ist keine Beleidigung. Aber was glaubst du denn, wo Tierprodukte herkommen? Und wenn du von anderen erwartest, dass sie Entscheidungen für dich treffen, dann bist du eben unmündig. Ich kann nichts dafür, wie du dich verhältst.

Pagadein

Ein Vorwurf kann eine Beleidigung sein.
Ich erwarte nicht das andere Entscheidungen für mich treffen, woher nimmst du das?
Ich weiß woher Tierprodukte kommen.
Ich kann auch nichts dafür das du beleidigst und ausgrenzt und damit drehen wir uns im Kreis.

Dinko Skopljak

Ich kann nichts dafür, dass du Fakten als Beleidigung wahrnimmst, und weiterhin Tiermord und Tierausbeutung befürwortest und relativierst.
Du musst die Verantwortung für dein Handeln selbst übernehmen, wenn du irgendwo zugehören möchtest.

Pagadein

Oh, ich bin völlig entspannt, du interpretierst einfach wieder mal zu viel in meine Worte hinein. Ich würde mich bisschen mit mir selbst auseinandersetzen an deiner Stelle, dann klappt der Umgang mit anderen Mitmenschen viel besser.

Pagadein

Ich kennen deinen Ansatz mittlerweile, der ist Ausgrenzung und Vorwürfe/Beleidigungen.
Weil es in meiner aktuellen Lebenssituation nicht geht. Ich lebe vegetarisch und an vielen Tagen plantbased. Wenn es bei dir nur komplett oder gar nicht gibt stehe ich für dich auf der falschen Seite.

Dinko Skopljak

Ach und mit Ausgrenzung und 100% fordern kommen wir weiter? Ich kenne die Zahlen und ja wird stehen vor dem Abgrund. Ich sehe nur rational und mit Überzeugung deutlich mehr Potenzial als mit lauten Maximalforderungen.

DraminaFux

Ausgrenzung? Wo grenzen Veganys denn aus? Wir schließen Tiere und Umwelt mit ein, wenn es um Rechte geht.
Und ich habe sicherlich mehr Menschen vom Sinn der Ablehnung von Qual und Tod überzeugt als Du. Du überzeugst Dich ja nicht mal selbst.

Pagadein

Woher willst du das mit dem überzeugen wissen. Du kennst mich ja nicht mal. Ich bleibe bei meiner Meinung das Freundlichkeit und Argumente besser sind als Anschuldigungen.

Ich weiß nicht ob du ausgrenzt. Dinkel beleidigt und beschimpft mich gerade weil er nicht weiß ob ich vegan lebe oder nicht.

DraminaFux

Die Argumente kennen doch alle. Seit mehr als 40 Jahren erzählen WissenschaftlerInnen, AktivistInnen, JournalistInnen uns, was Tiervernutzung bedeutet. Die Meere sind im Arsch, Böden völlig ausgelaugt, Trinkwasser verseucht, Wälder gerodet und Tiere werden pervers ausgebeutet. JEDE/R weiss das.

Pagadein

Vielleicht kannst Du, wenn Du mal kurz rational drüber nachdenkst, nachvollziehen, warum das Menschen wütend macht, wenn dann immer wieder der gleiche Bullshit als Reaktion kommt. "Aber Käse is so lecker" ..
Gewalt, Quälerei und Tod lässt sich nicht rechtfertigen. Es ist immer falsch.

DraminaFux

Natürlich macht das wütend, ich verstehe eure Reaktion ja auch. Ich finde sie nur nicht hilfreich im Prozess alle Menschen von weniger Ausbeutung zu überzeugen. Von heute auf morgen ist es für die meisten Menschen schwer möglich komplett zu verzichten, ähnlich wie bei Individualverkehr.

DraminaFux

Nein, es ist nicht schwer. Einfach lassen. Das ist kein Drogenentzug.
Es ist 3 Wochen nervig beim einkaufen, weil man Inhaltslisten checken muss. Danach hat man seine neuen Standardprodukte gefunden und gut is.
Es gibt inzwischen alles aus Pflanzen.
Die Befreiung im Kopf, nicht mehr Teil dieses 1/2

Pagadein

..widerlichen Systems zu sein ist unbezahlbar.
Nahezu niemand ist vegan groß geworden, aber erwachsene Menschen sollten doch Informationen aufnehmen, reflektieren und ihr Verhalten ändern können.
Ich teile hier nochmal den Beitrag des nettesten und geduldigsten Veganers ever

You Will Never Look at Your Life in the Same Way Again | Eye-Opening Speech!

🌱 Make my work possible by becoming a supporter (thank you!): http://earthlinged.org/support & http://patreon.com/earthlinged📚 Order my best-selling book T...

youtu.be

DraminaFux

Ich kenne alle Argumente, und ja es ist einfacher geworden. Aber nicht für alle und jeden. Ich werde mein Kind z.b. nicht zwingen Dinge zu Essen die ihm nicht schmecken und das erwarte ich auch von anderen Personen.

DraminaFux

Du zwingst Dein Kind, Dinge zu essen, von denen es nicht weiß, wie sie produziert werden.
Weil Du es verständlicherweise vor dem Horror in Milch- und Fleischindustrie schützen willst.
Würde Dein Kind weiter Chicken Nuggets essen, wenn Du ihm erklärst, dass männliche Küken direkt nach dem Schlüpfen⬇️

Pagadein

Meine Kinder essen Zuhause kein Fleisch weil es das bei uns nicht gibt. Vegan ist in den meisten Mensen nicht umsetzbar. Auf andere Tierprodukte verzichten wir soweit es machbar ist. Es ist auch so schon schwer genug Essen zu finden was 5 Personen essen und halbwegs Abwechslungsreich und gesund ist.

DraminaFux

Danke! Und danke das wir es geschafft haben aus den gegenseitige Anschuldigungen raus zu kommen und inhaltlich zu diskutieren :⁠-⁠)
K2 ist ein picky Eater da probieren wir und es ist nicht so einfach..
Besonders fehlt uns noch etwas als Ersatz für Käse für Pizza oder überbacken...

DraminaFux

Ich hab auch noch nichts wirklich zufriedenstellendes zum überbacken gefunden. Mir wird jeder "Käse" zu schleimig.
Bin dazu übergegangen nicht zu überbacken und stattdessen ordentlich Bechamel-Soße drüber zu packen. Das kommt hier ziemlich gut an.

Pagadein

Es gibt diverse Sorten. Zum besseren Schmelzen würde ich eher zu etwas Olivenöl greifen als zu Wasser.
Tatsächlich ist Casomorphin in Kuhmilchkäse eine Art Droge. Am besten mal 4 Wochen Käse ganz weglassen und dann pflanzlichen durchtesten.
Machts viel einfacher.

Pagadein

vergast oder lebendig geschreddert werden?
Würde Dein Kind gerne weiter Milch trinken, wenn Du ihm zeigst, wie Kälbchen Ihren Müttern weggenommen werden und tagelang herzzerreißend schreien?
Kinder würden das niemals akzeptieren, wenn sie es wüssten.
Wir entscheiden nur, sie zu belügen.

DraminaFux

Und genau darauf will ich hinaus: wenn wir unseren Kindern nicht erzählen und zeigen können, wie Dinge produziert werden, weil es sie wahrscheinlich traumatisiert: Sollten wir sie dann wirklich damit versorgen?
Und sollten wir nicht die Chance nutzen, Ihre "Schuld" an Elend zu minimieren?

Pagadein

Vielleicht wenn ich von Anfang an das Wissen und die Konsequenz gehabt hätte, ihnen jetzt ihr "savefood" zu nehmen halte ich für grausam. Ich denke das wird bei uns immer irgendwie Thema sein und K1 lebt fast vegan und wird das vermutlich irgendwann ganz.

DraminaFux

Bilde dir bloß nicht ein, dass die biologische Lösung etwas brächte. Unter euch Jüngeren gibt es leider nicht weniger verantwortungslose Idiot:innen als unter uns Boomern. Wo wir vor allem versagt haben, war die Erziehung unserer Kinder zur mehr Bescheidenheit, als wir selbst sie gelernt hatten.

Chrisi_mit_i

Hör bitte auf mit dem Altenbashing und schau dich mal mit offenen Augen in deiner Generation und bei den noch Jüngeren um. Da wimmelt es von Leuten, die bereitwillig die Youtube- & Tiktok-Propaganda von JU und JA inhalieren, mit 18 den Führerschein haben und nach Malle jetten, als gäb‘s kein Morgen.

DryDanny

Es ist eine schlichte historische Tatsache, welche Gen wider besseren Wissens alles verbockt hat. GenX und folgende Gen wurden in dieses System geboren. Erkenne den Unterschied!

bsky.app/profile/dryd...

DryDanny
DryDanny @drydanny81.bsky.social

Als Mitte der 80er der menschengemachte Klimawandel zum wissenschaftlichen Konsenz und Medienthema wurde, standen Einige aus der Gen X noch vor der Einschulung, während Boomer zwischen 20 und 40 J alt waren. Anstatt, wie von der Wissenschaft gefordert zeitnah Maßnahmen einzuleiten, gallopierte man

Ulf J. Froitzheim

Damals hatte die Generation meiner Eltern die Macht. Ist nicht als Ausrede gemeint, eher resignativ. Tatsache ist aber auch, dass „ihr“, die GenX, die Hauptzielgruppe der Billigflieger und SUV-Konstrukteure wart bzw. seid. Diese waren dabei sehr erfolgreich. Insofern sitzt ihr im selben Boot wie wir

DryDanny

Du raffst es einfach nicht. Die haben es nicht besser gewusst. Es wurden nicht ganz nutzlos Abermilliarden für Desinformation ausgegeben. Es gab keine Informationsfreiheit wie heute. Wer mit solchen Infos kam, wurde ausgelacht. Egal, ob es um Umweltschutz, gesunde Ernährung, Pädagogik ging. ->

DryDanny

Trotzdem wurde in der Generation der Grundstein für alles gelegt, was heute wirkt. Von der persönlichen Freiheit bis zum politischen Disput, von Musik und Literatur bis zu den Tattoos der heutigen Wichtigtuer.

Piedro

Auch wenn es offensichtlich erscheint, möchte ich nochmal darauf hinweisen, dass coole Musik, Tattoos und Malleflüge für 29,- EUR keinesfalls die systematische, irreversible Zerstörung der Erde rechtfertigen. Nicht mal die beeindruckenden medizinischen Errungenschaften dieser Zeit rechtfertigen das.

Piedro

Du musst mal die Synapsen putzen, Kollege. Keiner will irgendwas rechtfertigen. Aber kümmer dich lieber um deine und die folgenden Generationen, die spielt die Musik. Die Boomer sind eh schon mit einem Bein in der Kiste. Eure Trotteligkeit gibt den Ton an, Stichwort FDP/AfD-Wähler.

DryDanny

„Die haben es nicht besser gewusst“ ist schlicht falsch. Richtig ist: es war ihnen egal.
Ab Mitte der 80er war der KW Konsens und Medienthema. Generation ICH aka Boomer leugnet ihre beispiellose Lebenslüge („Wachstum!“) bis heute. Lies halt meinen kurzen Thread und benutz mal Google.

Piedro

Alles klar, du bist ein Zeitzeuge. Keiner kennt die 70er-90er besser als du. Gilt auch für die Gegenwart, latürnich. KW ist Mainstreamthema, deshalb ist je gesellschaftlicher und politischer Konsens. Sonst noch was? Dann spar's dir, bringt nix.

DryDanny

Ich habe es gesehen, habe gesehen, dass sie Recht haben und habe trotzdem nicht unterstützt, sondern mein Leben zu meinem Vorteil gelebt.
Das mag nachvollziehbar sein, war aber ein Riesenfehler.
Deine Rechtfertigungen sind ehrenlos.

Jan Stabe

Es geht doch nicht um Rechtfertigung, sondern um Verständnis - im Sinne von verstehen. Natürlich war diese Generation so wenig auf dem Damm wie die davor und die danach. Ohne Erstwähler wäre die FDP nicht im Bundestag. Die meisten AfD-Wähler sind unter 50. Sich an Boomern abarbeiten bringt nix.

Jan Stabe

Ja, das ist jetzt natürlich ganz wichtig, vErsTÄndNiS 😢 für Piedro Fehlerlos

Die Rechtfertigungen mögen ja eine Grundlage haben, sind in heutigem Diskurs aber komplett irrelevant, erzeugen den Eindruck, dass aus dem Ganzen nichts gelernt wurde

Wer soll mit dem Mimimi überzeugt werden und wovon?

Piedro

Jau, war so. Mit Glück gab's nur aufs Maul, mit Pech auch noch Berufsverbot. Dazu Spott und eine Windmühle nach der anderen. Aber wir waren dabei, ganz ohne Internet und so. Um sich jetzt von Schnöseln kollektiv schimpfen zu lassen, die eine Krise kriegen, wenn ein Akku leer ist? Eher nicht. 🖕

Jan Stabe

Gemach. Aber wir dürfen schon darauf hinweisen, dass es damals viele Baustellen gab. Wir wehrten uns bürgerinitiativ gegen den "Atomstaat" mit AKW-Neubauten, WAA in der Oberpfalz und Wettrüsten, gegen FCKW, Fischsterben downstream von Chemiefabriken, SO2 und Ruß in Autoabgasen, Nitrat/Überdüngung.

Piedro

Die Bürgerinitiativen waren die Keimzellen der grünen Partei, aber eben auch aus persönlicher Betroffenheit geborene Vereine, deren Horizont nicht sehr weit war. Die Eine-Welt-Initiativen, die den Globalen Süden in den Blick nahmen, kamen dazu, blieben aber etwas Separates, ein fakultatives Angebot.

Ulf J. Froitzheim

Jede/r suchte sich eine Nische für ihr/sein Engagement. Es gab mehr Aufgaben als genug. Und es war ein Erfolg, dass nicht nur die SPD, sondern auch die CDU sich zumindest um Luftreinhaltung (eig. Luftverbesserung) und saubere Flüsse kümmerten – klar: um den Grünen den Wind aus den Segeln zu nehmen.

Ulf J. Froitzheim

Welchen Wert haben diese Erklärungen für den heutigen Diskurs?

Sie erwecken den Eindruck von Selbstgefälligkeit und „war halt so“-Mentalität.

Die Frage ist, was war dein Versäumnis? Hast du alles richtig gemacht?

Darüber sollten wir nachdenken und Rückschlüsse auf unser heutiges Verhalten ziehen

Ulf J. Froitzheim

Wir könnten jetzt noch länger Kommentar-Pingpong spielen, bis du DEINE peinliche Selbstgefälligkeit bemerkst und deinen stummen Schrei nach Anerkennung deiner moralischen Überlegenheit. Deshalb werde ich gleich auf „mute“ klicken und das unwürdige Spielchen beenden, das du hier abziehst.

Jan Stabe

Kein Mensch hat je alles richtig gemacht. Und ein Teil des Disputes scheint mir zu entgehen. Mutmaßlich einer der Helden, die mit einem abweichenden Standpunkt nicht klar kommen und mich geblockt hat. Keine Ahnung, aber außer dir taucht für keiner mehr auf, aber es scheint du antwortest wem.

Ulf J. Froitzheim

Die Sätze habe ich auch schon im Gerichtsunterricht gehört.

Man wusste ja von nichts

Damals haben dann US Truppen die Anwohner gezwungen die KZs räumen lassen

Was würde heute angemessen, um dinge wie ein Tempolimit zu akzeptieren?

Piedro

So ist es. Und obwohl solche Vergleiche immer schwierig sind, ist das was da auf uns bzw. unsere Kinder und Enkel zukommt, verheerender als beide bisherigen Weltkriege zusammen. Man muss nur mal IPCC-Berichte lesen, um das zu kapieren.

Saalko

Natürlich konnte man wissen, was droht. "Limits to Growth" wurde aber als Worst-Case-Szenario rezipiert, das noch weit weg war. Für mich als 13-Jährigen war das 21. Jh. noch irrsinnig weit weg und ich vertraute den Erwachsenen, dass sie die Warnungen ernst nähmen. Es tat sich ja auch was (zu wenig).

DryDanny

Ich kann jeden respektieren der sich jetzt für Veränderung einsetzt

Darum auch der Kommentar zum Tempolimit

Wir werden,egal wieviele wir beschließen,es auch morgen nicht stoppen

Es wäre aber gut,wem wir soviel wie möglich machen,dass es später einfacher wird

& sich viele auch dafür stark machen

Ulf J. Froitzheim

Nicht wir. Das steht da nirgends. Die meisten wussten es nicht, und es hat sie nicht interessiert, weil die Brisanz nicht klar wurde. Zu viel Gegenpropaganda. Selbst der Wunsch nach gesunder Nahrung zog Spott nach sich. Heute steht Bio in allen Variationen in jedem Supermarkt, damals waren das Ökos.

Saalko

Stimmt. Und nun schau dich um bei den Jungen. Ist das Prio 1? Eher nicht. Es ist eine Minderheit, die sich engagiert und aufklärt. Wie es immer gewesen ist. Heute gehen die Jungen Faschos auf den Leim, oder neoliberalen Wixxern. Oder es interessiert gleich mal gar nicht, ist ja nix für Insta.

DryDanny

Die Anzahl akademischer Fachidioten* ist gewiss gestiegen, die der Schwurbelgläubigen aber auch.
* Nicht böse gemeint, der Trend zur Spezialisierung hat ja auch Fortschritte mit sich gebracht. Die wachsende Komplexität erschwert es jedenfalls vielen, sich fundierte Urteile zu bilden.

Piedro

Och, ich meinte das ganz allgemein. Zum einen wegen des leichteren Zugangs zu Informationen, zum anderen ist das schlicht eine Frage der Entwicklung. Das ist in so vielen Bereichen zu erkennen, in der es vor Jahrzehnten noch keinerlei Toleranz, keine Besorgnis, kein Wissen gab.

Ulf J. Froitzheim

ZB das deutlich gewachsene Verständnis für Ökologie. ZB die zivilgesellschaftliche Solidarität mit Armen. Toleranz zur sexuellen Orientierung. Sensibilisierung bei Diskriminierung. All das hat zugenommen, langsam, aber merklich, im Rückblick deutlich zu erkennen.

Ulf J. Froitzheim

Als GenX musste ich trotzdem mit anschauen, wie die Autos seit den 90ern immer größer wurden und die von uns verlachten „Protz-SUV der ahnungslosen Amis“ in den 2010ern hier nicht nur salonfähig, sondern sogar Statussymbol wurden. Gleichzeitig schwanden Zug um Zug alle seinerzeitigen Verbesserungen.

DryDanny

Ab Montag, dem 4. März, wird die Wasserrationierung jedoch in über 93 Gemeinden durchgeführt, von denen 850 Tausend Einwohner betroffen sind. In einigen Fällen könnte die Rationierung 45 % erreichen“, erklärte Massimo Burruano, Chief Operating Officer „Siciliacque“, gegenüber Euronews.

Emergenza siccità in Sicilia: acqua razionata per 850mila persone

Grave la situazione nell'Isola. La mancanza di pioggia e i pochi interventi per migliorare le strutture hanno portato a un razionamento dell'acqua che interessa più di 800mila cittadini. Raccolti a ri...

it.euronews.com

Gelöscht

Meine Theorie: Man wird nur durch Aggression und rücksichtslose Ausbeutung der Ressourcen zur dominanten Species / Kultur eines Planeten, was zwangsweise in den Untergang führt. Deshalb finden wir keine extraterrestrischen Zivilisationen, früher oder später schaffen die sich alle ab...

Gelöscht

Es ist absurd, dass denjenigen, die auf die Dringlichkeit der Klimakrise hinweisen, Panikmache vorgeworfen wird, wo sich doch die Hinweise dahingehend verdichten, was die Ursachen sind, wie folgenschwer sie sind sind und dass die Auswirkungen schneller kommen als erwartet.

Zu den großen Eiszeiten kam es anders als bisher geglaubt

CO2-Mangel in der Atmosphäre dürfte vor 1,5 Millionen Jahren die regelmäßigen Kaltzeiten verstärkt haben. Das stellt womöglich aktuelle Klimamodelle infrage

www.derstandard.de

Gelöscht

1/2 Das System kippt doch schon. Wir sind zu träge, zu langsam. Deutschland alleine erreicht eh nix. Das Problem ist global, und wird von der Masse der Regierungen nicht ernst genommen. Die Zeit des Homo Sapiens ist abgelaufen.

Gelöscht

2/2 Die Erde kommt mit der Veränderung klar. Im Klimasystem findet immer ein Ausgleich statt. Das Entscheidende ist, dass das für die Menschheit einen katastrophaler Verlauf nimmt. Ich bezweifle, dass wir das noch in den Griff bekommen.

Gelöscht

Frag mal ChatGPT, wieviele Menschen in .de 2050 wegen Klimawandel noch leben, bzw. für wieviele Personen Wasser und Nahrungsmittel reichen.
Ja, man muss hartnäckig fragen und die Rechnung hat viele unbekannte Faktoren.

Gelöscht

Ich wünsche mir wir hätten CO2-Werte von 2000 ppm in der Atmosphäre. Steigende CO2- Werte sind immer eine Folge steigender Temperaturen. CO2 ist im kalten Zustand löslicher als im warmen Zustand. CO2 ist ein Kühlmittel. Die Natur emittiert 32 mal mehr CO2 als alle Menschen, Industrien & Nationen.

Gelöscht

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Don Krypton
Don Krypton @donkrypton.bsky.social

"Zeige mir nur Filme."

"UUUND HIER SIND DIE NEUEN EIGENPRODUZIERTEN AMAZON-SERIEN, DIE DIR SICHER GEFALLEN WERDEN! UND AUCH NOCH SERIEN, DIE DU LETZTES JAHR SCHON NICHT SEHEN WOLLTEST! UND SERIEN, DIE JETZT NEU SIND UND DIR BESTIMMT GEFALLEN - UND HIER NOCH EINE SER..."

*Abschaltgeräusch* 😑

chris *last boy scout*
chris *last boy scout* @lastfreak.bsky.social

Was soll schiefgehen?
Die werden mich schon nicht beim ersten Treffen zerhacken.
Hier sind echt ein paar tolle Menschen dabei.
Außerdem hatte ich schon mal das Glück bei Twitter.

MetalMade
MetalMade @metalmade.vegantifa.de

Das kann ich dir nicht sagen, ich fahre den Wagen seit 9 Jahren. Das sind Kosten, die bei mir so nicht angefallen sind. Autos sind teuer, ja, aber die Zahlen kann ich nicht bestätigen. Ich spreche hier nur für mich.

🌈 Hundsgerecht©️📯
🌈 Hundsgerecht©️📯 @hundsgerecht.bsky.social

Bei der Bevölkerung steigt der Frust und am Ende profitiert die AfD, aber Merz und Söder scheint das egal. Hauptsache sie sind dabei!
Die beiden meinen, sie kriegen das schon wieder in den Griff, wenn sie erst mal gewählt sind!

Der Zauberlehrling lässt grüßen.

Sabohne
Sabohne @sabohne.bsky.social

@amkuechentisch.bsky.social

Danke nochmal für den Tip, wir sind schon bei der 2. Staffel und mögen die Serie sehr.

König Psyco_420 📯🥦😏
König Psyco_420 📯🥦😏 @psyco308.bsky.social

Dinge die mein Lehrer in den 90ern schon gesagt hat: Wenn der Golfstrom zusammen bricht sind wir im Arsch.
Und hats iwen interessiert,Nö

Tante Tuuli Tarabiscoté*e (Schwarz-Rot Marburg 🖤♥️)
Tante Tuuli Tarabiscoté*e (Schwarz-Rot Marburg 🖤♥️) @tuulitastic.gay

Wie du selbst sagst: du bist eh schon pink. Du hast den Parasiten schon in dir. Es ist nur eine Frage der Zeit. Und wir sind geduldig.

Stdwanze📯
Stdwanze📯 @stdwanze.bsky.social

Die Preise werden steigen weil die Nachfrage sinkt und damit die Utilisation der gesamten Anlagekette. Und das geht schnell, sobald mal 20% Nachfrage weg sind wird der Preis sicher um 100% steigen.

mochimona
mochimona @mochimona.bsky.social

Danke dir und ja. Nov und Dez sind für mich eh schon schwere Monate, das kommt alles zusammen und es ist echt viel.

Haha fühle 😂😂🥲

Ralf Menz
Ralf Menz @ralf-menz.bsky.social

Ich sehe schon all die leckeren Gerichte, die dort entstehen werden. Viel Spaß wünsche ich dir dabei.

lernendesmatthes🪐
lernendesmatthes🪐 @matthesgelb.bsky.social

mhm, was du ansprichst sind ja werte, die für viele (auch für mich) sehr anziehend sind, sodass da zusammen mit den anderen punkten eine widersprüchlichkeit entsteht und die ist nicht vielleicht nicht so leicht auszuhalten?

ich reformuliere hier vllt nur, was du eh schon geschrieben hast, aber das

MomofMiniMe
MomofMiniMe @momofminime.bsky.social

Wir sind bei dir
Du schaffst das

Ich muss "nur" wieder fit werden, aber ich kenne die Kämpfe 🫂

Tolomir
Tolomir @tolomir.bsky.social

Und schon sind wir wieder bei Darwin: nur die am besten angepasst sind werden überleben. (fit = angepasst)

mrstwixel
mrstwixel @mrstwixel.bsky.social

Ich wünsche dir wirklich alles Glück dieser Welt, und viel Erfolg für die Transplantation. Wir drücken dir auf jeden Fall alle Daumen und sind in Gedanken bei dir.

Geschenke (im Himmel)
Geschenke (im Himmel) @geschenke-simon.bsky.social

den schwersten Schritt hast du schon geschafft, ich wünsche dir viel Erfolg bei der Platzsuche!