Dijkgraaf verkondigt hier imho het redelijke geluid. (De andere gequote politici niet.)
nos.nl/artikel/2519...
Ook andere politici reageerden verbolgen op de uit de hand gelopen protesten op de UvA de afgelopen dagen.
nos.nlHugo zegt volgens mij ook niks geks, toch?
Ah, nee, ik had over hem heen gelezen ๐ . Ik doelde op Wilders & vd Plas.
Volgens mij zijn die niet eens meer in staat om ergens genuanceerd en niet-populistisch op te reageren.
Ik erger me echt aan alle makkelijke populistische meningen over deze hele kwestie. Waardoor je het als universiteit ook linksom of rechtsom nooit "goed" kunt doen.
Wat Dijkgraaf zegt is redelijk maar het is tegelijkertijd zo dat er bijna geen debat plaats heeft kunnen vinden omdat universitaire bestuurders dit niet toestonden of aflasten; tegelijkertijd zit je met een groep actievoerders die je nooit tevreden kunt stellen. Een zeer netelige situatie.
Bij mijn weten is er afgelopen weken juist regelmatig met (vertegenwoordigers van) de actievoerders gesproken. Of bedoel je nog eerder, een dialoog voor de start van de protesten?
Er zijn op verschillende universiteiten bijeenkomsten afgelast, daarmee wordt het algemene gesprek lastig. Dat je achter de schermen met mensen praat is prima, maar ik doel op een zichtbare dialoog.
Het gesprek en debat zij zodanig onmogelijk en de CvB's zijn zodanig vastgeroest dat zij zelf hebben aangestuurd op de huidige situatie. Dijkgraaf weet ook wel dat hij de huidige positie alleen hoeft vast te houden, want dat is toch al de status quo
In de media doen de pakjes en stropdasjes het ook beter dan een stel studenten die, shocking, tegen genocide zijn en daarvoor wat barricades hebben opgericht.
Ook dat weet Dijkgraaf wel. Dus zeggen 'maar kom dan met argumenten'.
We have.
They didn't change jack shit.
Wat moeten ze dan doen? Feitelijk zit in de uitspraak van Dijkgraaf 'je slikt het maar'. Want de status quo is onvermurwbaar. En hij zegt dat het demonstratierecht praktisch een natte krant is. Dat moet je vooral maar niet doen.
Ik zal hieraan toevoegen dat ik hier een uitputtende lijst heb van mensen die de boel gewelddadig maakten:
- Een groep hooligans met Israรซlvlaggen
- de politie
Wij hadden een vreedzaam en leuk kamp waar wij voor elkaar zorgden, en organiseerden.
En Dijkgraaf framet ons weer als gewelddadig.
Het demonstratierecht omvat natuurlijk niet het recht om barricades op te werpen en stenen uit de straat te halen.
En eisen dat de UvA de banden met Israรซlische instellingen openbaart terwijl ze dat al gedaan heeft, is ook iets waar best wat op af te dingen valt
Eis 2 is dat ze die banden verbreken. En de uni op hun woord vertrouwen als dit hun reactie is, is een tweede.
De barricades werkten trouwens best goed toen tegendemonstranten de groep aanvielen maandag. Dat had tot veel meer gewonden kunnen leiden.
Ik ben bang dat als ze naast de eigenlijk al bekende uitwisselingsprogramma's ook lopende projecten gaan publiceren de deelnemende docenten en onderzoekers persoonlijk zullen worden belaagd, geรฏntimideerd, bedreigd.
Dat moet niet gebeuren uiteraard
Maar samenwerken met universiteiten die diep geรฏntegreerd zijn in de Israรซlische staat en oorlogsmachine ook niet.
Daar is best een middenweg in te vinden door een CvB dat niet op z'n handen gaat zitten en wacht tot de status quo studenten dood slaat.
Maar hoe wil je dan dat de UvA genocide gaat stoppen? Er zijn maar weinig banden met Israรซl. De banden die er zijn bestaan voornamelijk uit deelname aan grote, wetenschappelijke, niet-politieke EU projecten waar onder de tal van internationale partners ook een aantal Israรซlische wetenschappers zijn.
Uit zo'n samenwerking stappen betekent verlies van wetenschappelijke resultaten, van het gemeenschapsgeld dat erin is gestoken, contractbreuken, je zult de betrokken jonge wetenschappers hier die opeens geen onderzoeksonderwerp meer hebben moeten ontslaan. En dan?
Ik ben een revolutionair Socialist, ik ben niet zo wars van systeemschokken lol. We konden dit ook met goede reden toen Zuid-Afrika in de boycot ging. Er is geen reden dat dat niet nu ook kan terwijl de kinderen in Rafah in stukken gescheurd worden wanneer hele wijken opgeblazen worden.
Mijn punt is, naast grote gevolgen voor de carriรจre van met name beginnende wetenschappers hier zal het nauwelijks impact hebben. Ik kan me heel veel effectievere maatregelen voorstellen. Die vanuit de politiek en EU moeten komen, niet individuele universiteiten.
De politiek in Nederland is op dit moment ernstig pro genocide. Vraag een Caroline, een Yesilgรถz, een Omtzigt of een Wilders maar. Of god forbid aan Frans 'zij zijn de cultuur van de dood en wij van het leven' Timmermans.
De politiek gaat dit niet voor ons oplossen.
Helemaal mee eens. Maar de universiteiten ook niet.
Ik heb mijn opmerking gedelete omdat je die onbedoeld kon lezen als dat universiteiten niet zouden willen bijdragen tot een oplossing. Wat echt niet waar is. Er is denk ik vooral een verschil van mening over wat wel of niet nuttige acties zijn.
Ik denk dat universiteiten voorsorteren op een kabinet dat straks dit soort acties nog harder gaat laten neerslaan dan vandaag. Verwacht nog meer politiegeweld en repressie. Je ziet dat uni's nu steeds meer 'a-politiek' worden, ofwel, stil bij genocides en mee met de hoofdstroming.
Er zijn ook gesprekken met het CvB geweest en die hebben precies niets uitgehaald tot nu toe. Het is รผberhaupt een wonder dat het CvB in gesprek ging en dat was ook alleen maar vanwege deze acties. Eindelijk komen ze een keer naar ons toe.
Mwah. Ik werk op de uni in kwestie en herken dit echt niet. De kwestie leeft enorm en er wordt intern al langer (als in: ook voor de protesten) veel gesproken over hoe hiermee om te gaan.
Staak. Nee serieus. Staak. Met z'n allen. Praten is 1 ding. Doen is beter.
Overigens hebben deze demo's meer functies dan alleen laten zien dat dit CvB op z'n handen zit en niks doet. Het laat ook zien dat er wel degelijk een grote groep Nederlanders is die wel tegen genocide is, ondanks dag de huidige overheid en politiek duidelijk voor zijn.
Stond je met een rood hesje bij de demo dinsdag? Zo'n 60 collega's stonden daar, staff van de uni. Ken er een paar. Goede lui.
Excuus maandag.
Nee, ik stond er niet. Want ik denk zoals gezegd niet dat ons terugtrekken uit die handvol EU projecten & daarbij noodgedwongen de betrokken promovendi ontslaan ook maar iets gaat opleveren mbt de situatie in Gaza. Moet het geweld daar stoppen? Ja. Is dit de manier daartoe? Nee, dat denk ik niet.
Als het voor Zuid-Afrika kan dan kan het nu ook.
Het is een keuze. En die wordt elke dag gemaakt voor Israรซl en tegen Palestijnse universiteiten gemaakt die stelselmatig en doelbewust opgeblazen zijn.
Het CvB had die samenwerkingen nooit moeten toestaan. Dit is hun fout. Niet die van de demonstr.
Het CvB is helemaal niet betrokken bij de totstandkoming van dergelijke projecten. Het gaat niet om institutionele samenwerkingen met Israรซl. Het gaat om grote internationale projecten met tal van individuele wetenschappers uit tal van landen die meestal al jaren geleden geรฏnitieerd zijn.
Top.
Kappen met die projecten. Zeg dat je tegen genocide bent. Zweer dat je dat nooit meer doet, samenwerken met een apartheidsstaat.
Het is niet moeilijk en ook niet niet moeilijk te maken.
Voor het personeel, laat hen niet in een gat vallen idd.
En om kleinere projecten. Een paar jaar geleden organiseerde ik een symposium op een congres met een collega uit Tel Aviv. Zulke activiteiten verbieden schaadt de Israรซlische collegaโs wel, maar de regering echt niet eens een beetje. Zoโn verbod helpt m.i. niet. Rutte die zich eens uitspreekt wel
Ja, precies. Ik heb het idee dat de rol / macht van universiteiten en dan met name de impact van terugtrekking uit lopende internationale projecten overschat wordt als het gaat om invloed op de Israรซlische regering en onderschat als 't gaat om oa de baan en carriรจre van promovendi hier. Laat idd..
...ajb Rutte, of de centrale EU etc, zich eens uitspreken. Of, als je het toch op de wetenschap wil gooien, bepaal dan bv als EU dat alle Israรซlische wetenschappers uitgesloten worden van samenwerkingen binnen met EU geld gefinancierde projecten.
zij doen dat niet omdat er teringveel geld te verdienen is en het voor hen heel normaal is dat kapitalisme draait op het bloed van indigenous people.
Die F-35 onderdelen zijn niet gratis hรฉ.
Er is geen enkele reden om deze of welke andere overheid te vertrouwen dat zij het juiste gaan doen.
Als wij het niet doen, dan doet niemand het. Daarom staan mensen op straat, deze week. Ook bij de UvA en andere plekken, zoals Utrecht, of in de US.
Don't go quiet into that good night. Trek je bek open en steek het land in brand als het moet.
Ik zou daar persoonlijk ook zeer sterk tegen zijn. We moeten zeker in de wetenschap blijven communiceren met elkaar. Ik ben dan ook tegen zo'n beetje alle academische boycots. Ik ken ook geen voorbeelden waar dat ook maar iets heeft opgeleverd.
Nog een usecase. AI gezichtsherkenning verbeteren in samenwerking met Huawei, een bedrijf dat actief bijdraagt aan de surveillance van miljoenen Oeigoeren met gezichtsherkenning en AI.
Maar niet gevreesd, ze beloofden dat niet te gebruiken voor de Oeigoeren. Dit was op de VU.
waarmee ik wil zeggen.
Steun. Is. Steun.
En als die wetenschappers het echt kut vinden, wellicht moeten ze zich dan uitspreken. De genocide in Gaza wordt intern goedgepraat met 'dan hadden ze maar in opstand moeten komen tegen hun regering, Hamas. Er zijn geen onschuldige slachtoffers'.
Daarnaast gaat het om het signaal. Universiteiten die voor de verandering wel voor mensenrechten kiezen in plaats van dat ze dat voor de bรผhne doen met kekke flyers en posters enzo, en allemaal 'akkoorden' ondertekeningen voor persmomentjes.
Put your money where your mouth is, bitches.
Het spijt me, maar je roept nu zoveel dingen tegelijk dat het onmogelijk wordt om erop te reageren.
Als je goed gedrag van een uni verwacht dan kun je lang wachten, Marc. Het interesseert ze geen flikker. Alleen voor de bรผhne.
En 'in gesprek blijven met je collega's'.
Wernher von Braun is het volledig met je eens.
Mooi, dan lijkt me de discussie hiermee wel gesloten.
Prima. Ga nog eens op de thee bij je collega's die bommen op scholen gooien Marc. Wel in gesprek blijven hรฉ.
Wie praat volgens jou het gebeuren in Gaza op die manier intern goed? "Universiteiten"? "Wetenschappers?" Hoe kom je daarbij? Ik ken echt geen een collega die er zo over denkt.
Mooi. Staak dan. Kom dan in actie.
Laat de uni zich uitspreken.
Laat de uni de banden verbreken. Ik weet niet hoe vaak ik dit nog moet zeggen maar het kon met Zuid-Afrika, dus het kan met Israรซl. Ik snap niet dat mensen het zo bloednodig vinden om met apartheid samen te werken.
En stuur dit CvB dat studenten bewusteloos laat slaan naar huis. Fuck die teringlijers. Mijn vrienden zijn in elkaar getrimd op orders van die eikels. Dinsdag, vandaag.
Je denkt erg zwart/wit, en ik zie je continu denkbeelden en standpunten toekennen aan mensen die helemaal niet de genoemde denkbeelden en standpunten aanhangen. Zo creรซer je een fictief vijandbeeld en wakker je polarisatie aan, en dat lijkt me erg erg gevaarlijk.
Collega's van jou willen wel in actie komen.
Steun je hen of niet.
Dat bedoel ik met zwart/wit denken. Ik meen persoonlijk dat wat nu in Gaza gebeurt absoluut niet door de beugel kan en dat de internationale gemeenschap moet optreden. Maar omdat ik niet geloof dat de gestelde eisen tijdens deze specifieke protesten de oplossing zijn, ben ik nu ook fout & de vijand?
Als dat je standpunt is stop ik met deze discussie.
Je meer dan 60 collega's die wel de acties steunen รฉn oproepen om te staken hebben een goed verhaal. Praat met hen zou ik zeggen. Tot dan zou ik zeggen wat jij tot nu toe hebt gezegd: jij hebt geen probleem met samenwerken met Israรซl.
Daarmee sta je lijnrecht tegenover collega's trouwens. Succes.
En dan kun je ook niet zeggen dat 'veel collega's hetzelfde erover denken'. Dat is dan pertinent niet zo.
Die vinden namelijk wel dat er reden is om banden af te snijden.
Je doet wel lekker je best om elke nuance uit het gesprek te trappen he?
Oh nee, de nuance over kinderen die uit elkaar gerukt worden door bommen die hele wijken opblazen. DE NUANCE.
Met je Ako-ideologie.
Volgens mij was de vraag of het zin heeft om van de UvA te eisen om de banden met Israรซl te verbreken en daarmee die uit elkaar gerukte kinderen te voorkomen.
Met je qui-non-est-mecum-contra-me ideologie.
Dit is niet genuanceerd dus ik negeer het.
Ik ben hier eerlijk gezegd op deze manier ook zo klaar mee dat ik maar een block heb gegeven.
Ja, snap ik. Maar ik snap ook heel goed dat je boos bent op wat er daar gebeurt.
Nuances...
Maar niks aan doen toch. Gewoon stil zitten en niks doen. Dan gaan de beelden op het 8-uurjournaal vanzelf naar het Songfestival om daar Israรซl en Azerbaijan wit te wassen.
Gewoon. Negeren. Ze zijn vanzelf begraven in de grond of onder het puin.
Lekker niks doen.
NUANCE is belangrijker. NUANCE
Niemand, werkelijk helemaal niemand die hier zegt dat we er niets aan moeten doen. Protesteer! Trek de tegels uit de straat! Doe wat. Maar denk even 1 seconde na over tegen wie je protesteert.
De mensen die niet van hun reet af komen omdat zij het allemaal maar stom vinden wat andere mensen doen en aan de zijlijn blijven kankeren op iedereen die wel wat doet staan wel ergens op de lijst. En bij gebrek aan een Netanyahu om stenen naar te gooien doen we het in ieder geval daarmee.
Er zijn vast betere eisen te bedenken dan dat de UvA de banden met Israรซl moet verbreken. Er zijn in NL best politieke partijen te vinden waar je je punt kan maken, lijkt me.
Bruh ze probeerden een Palestina motie in te dienen bij de GL/PvdA combi en de microfoon werd gewelddadig weggerukt. Welke partijen. Denk? Die zo tegen homo's is? De SP met drie zetels en een kip? Waar? Heb je enig idee hoe de politiek ervoor staat nu? Teringjantje man.
'Ga je maar melden bij de politiek die lost het wel op'
Wilders die zelf een apartheidsstaat wil maken
De VVD die dat bloedgeil vindt
NSC die transmensen het liefst dood heeft
De BBB die niet eens weet waar Gaza ligt
Wellicht de PvdA, met Frans 'zij zijn de cultuur van de dood' Timmermans?
Christus te ezel broer denk na.
Ik bedoelde dan ook dat je je punt moet maken bij precies de partijen die je net noemt.
Ja laat mij even naar Timmermans, een onverbeterlijke zionist die old-school 2003 islamofobie belichaamt lopen met mijn verhaal over hoe de Gazanen systematisch vernietigd worden. Dat zal vast nieuws voor hem zijn.
Je ligt onder zo'n diepe steen dat Plato schaduwen zit te tekenen. Tering.
Ja, da's wel een goede. Jij hebt een platonisch ideaal over hoe de juiste mening er uit ziet en iedereen die daar niet aan voldoet ligt onder een diepe steen.
Ja, precies. Als je mensen die volledig tegen alles wat nu in Gaza gebeurt zijn, maar niet geloven in een door jou gepropageerde 'oplossing', daarom benoemt als pro-Israel; wauw.
Het "Als je niet voor bent, ben je tegen"-denken is de grootste uitdaging van vandaag.
Er zijn wel grotere uitdagingen. Ik zou zeggen, laffe libs met een ruggengraat gemaakt van pudding is er รฉรฉn. Lekker kankerwit zijn en negeren dat Nederland in brand staat voor moslims. Lekker Nederlands zijn en negeren dat mensen industrieel vermoord worden.
Je gooit allemaal dingen mijn kant op die volstrekt kansloos zijn.
Wees lekker boos en doe er vooral wat mee, maar je scheldt nu echt naar de verkeerde mensen.
Je weet niet eens wie er in de tweede kamer zitten, ik denk dat je inderdaad vrij kansloos bent.
'ga maar naar de politiek'
LMAO.
bro je instituten staan in brand, de politiek is verkankerd, de mensen staan op straat en jij vindt het allemaal maar ingewikkeld. Nuance, de nuance, DE NUANCE.
Fuck jou.
serieus je verraadt zoveel over jezelf als je zegt 'ga maar naar de politiek'. Lekker in je witte gemak blijven hangen. Want dat heeft altijd voor jou gewerkt dus waarom niet voor ons?
Ok, doei. Succes met het omver werpen van het systeem!
Joh, lees lekker wat je wil lezen. Als je denkt dat je hier alle wereldproblemen kan oplossen door lekker om je heen te slaan, succes.
nee jij bent lekker nuttig. Lekker op je handjes zitten, wil je zwaaien naar de vliegtuigonderdelen die verscheept worden anders? Erop schrijven dat ze wel de nuance moeten zien als de bommen door het dak van een school schieten?
Dat de UvA ook niet weet wat het eraan moet doen. Ingewikkeld.
Ik heb een pamflet over hoe katholieken en socialisten vermoord werden in Dachau, ergens rond 1936. Er werd alarm geslagen.
Je zou dat vast hysterie vinden. Wat een gedoe weer. Waarom demonstreer je tegen een bevriend staatshoofd? Ingewikkeld. Nee niet staken hoor. Wat kunnen wij eigenlijk doen?
Absoluut. Het zo op scherp zetten van meningsverschillen, alsof het per se alleen A of Z kan zijn zonder ook maar iets ertussen, is juist wat leidt tot conflicten en in het uiterste geval zelfs oorlogen.
Heb ik wel mijn eerste block op Bluesky.
Absoluut!! Hoe genuanceerd je ook bent, je kan niet meer om die valkuil heen
Je bent opnieuw aan het invullen en verdraaien, want dat heb ik letterlijk nergens gezegd.
Als je nooit grijstinten ziet lijkt de wereld me heel zwaar.
Succes.
Ik ben te lui om screenshotjes te maken van wat je letterlijk gezegd hebt, maar goed. Jij je ding. Praat maar met collega's over hoe je wil blijven samenwerken met een land dat mensen levend begraaft.
Succes!
Ik heb geloof ik niet gepleit voor het ontwikkelen van AI-gezichtsherkenning. Dat lijkt me ook nauwelijks wetenschap.
De VU vond het prima. Je kunt discussies over van alles en nog wat hebben, maar uiteindelijk pakten ze gewoon tyfusveel geld en was het prima.
Ik wil best erover discussiรซren of een universiteit uberhaupt technologieรซn moet ontwikkelen samen met commerciรซle ondernemingen, maar mij lijkt dat uiteindelijk een andere discussie.
Wel zou ik overigens veel meer sympathie hebben voor studenten die protesteerden tegen de commercie, dan studenten die eisten dat academisch debat met bepaalde groepen verboden moest worden.
We moeten Israรซl boycotten omdat China de Oeigoeren onderdrukt?
www.oefenplein.nl/begrijpend-l...
Op Oefenplein staan oefentoetsen, leuke oefeningen, interessante informatie, handige links en nog veel meer.
www.oefenplein.nlDat gebeurt wel, inderdaad. En ja, soms leidt puur wetenschappelijke interesse tot naรฏviteit mbt toepassing / misbruik in de buitenwereld. Rondom AI wordt nu wel ook steeds meer ingezet op onderzoek naar & discussies over ethiek, sociale impact etc.
Punt is dat de uni hier ook sterke pushback kreeg en voor het geld koos. Goed gedrag van de uni hoef je รฉcht niet te verwachten.
Dat geldt ook voor Palestina. Daar is ook al forse pushback. Wat doen ze ermee? Tja. Lastig. Geld tjappen. Ingewikkeld. Geld. GELD. GELD
Ik denk dat we hier raken aan iets wat in mijn ogen wel urgent is โ dat we nadenken over mogelijke toepassingen. Al heb ik makkelijk praten, want onderzoek naar de vorm van gedichten (of dat nu Nederlandse of Hebreeuwse gedichten zijn) heeft weinig bedenkelijke toepassingen.
Taal heeft ook vergaande militaire toepassingen ๐ youtu.be/Qklvh5Cp_Bs?...
During the waning years of WWII, Britain stumbles upon the funniest joke in the world. The British and their allies were able to weaponize this joke, thus helping end the war in Europe. From the film "And Now for Something Completely Different"
youtu.beDe pen is dodelijker dan het zwaard? ๐
Leuke observaties, @fonolog.bsky.social en @nadineboke.bsky.social, dank jullie wel.
Dank je, Jona. Ik ben blij dat toch iemand iets positiefs haalt uit deze discussie gisteren. Ik heb nog steeds hoofdpijn van hoe het uiteindelijk verliep.
Echt waar? We hadden wat ruis van een heetgebakerde persoon die precies weet hoe alles zit en hoe alles moet, maar we zijn nu eenmaal op de sociale media, dat is de lokale folklore.
Ik had de illusie dat ik dergelijke folklore achter me had gelaten met het verlaten van X, en dat het hier wel mogelijk is op een redelijke manier te discussiรซren ๐ . Ja, het raakt me, als zo iemand mij en mijn collega's van allerlei totaal onware zaken gaat beschuldigen. Mede omdat dit duidelijk wel
...iemand was met banden met de mensen die nu aan het protesteren zijn. Dus waarschijnlijk denkt iig een deel van die groep ook zo.
Het verschil met X is wel de hoeveelheid van dat soort personen. Bij X moest ik dagelijks wel iemand blokkeren omdat die zomaar wat begon te schelden.
Hier ging het om 1 iemand, die in eerste instantie gewoon mee wou discussiรซren maar al snel extreem doorschoot. Daโs nog te overzien
het typische aan Bluesky is dat ik nog niet eens weet met welke trolpost deze draad begon; ik zie enkel "blocked post" ๐
O, als ik iemand block, zien anderen dan de hele discussie ook niet meer?
Klopt. Zodra je blockt, stopt de discussie en kan niemand extra olie op het vuur gooien. Prima feature van Bluesky (al ben ik soms wel nieuwsgierig wat de geblokte post dan is)
Dat laatste ja.
Feitelijk is het een rare bubbelversterker, het schakelt oordeel meelezers/praters uit.
PauladePaula ๐ณ๏ธโโง๏ธ๐ณ๏ธโโง๏ธ๐ณ๏ธโโง๏ธ
Ja, van mij had dit niet per se gehoeven. Ik deelde een block uit omdat ik geen behoefte meer had aan het extreem zwart/witte op de man spelen, niet omdat ik de discussiedraad wilde verwijderen.
Nee dat snap ik! Het is een voordeel zoals Casper zegt, met een nadeel.
Ja dat snap ik! Het is een voordeel zoals Nelis zegt, met een nadeel.
Ja dat snap ik! Het is een voordeel zoals Casper zegt, met een nadeel.
Ja. Goed om te weten, een volgende keer dan misschien iets langer nadenken of 'negeren' een betere optie is dan 'block'.
PauladePaula ๐ณ๏ธโโง๏ธ๐ณ๏ธโโง๏ธ๐ณ๏ธโโง๏ธ
Ja, dat is waar. Ik ben ook zelf domweg te lang doorgegaan. Omdat het inderdaad in eerste instantie wel leek alsof deze persoon oprechte discussie wilde. Als dat dan toch verzandt in beschuldigingen dat ik dus ook fout / de vijand ben, dat frustreert me.
๐
Ja zo ken ik je Hans!
Je hebt gelijk
Zeker denken veel van die mensen zo. Het lijkt me een logische reactie op de frustratie die je voelt omdat er iets vreselijks gebeurt waartegen je als individuele student niks kan doen. Je gaat dan eisen dat โhogere machtenโ ingrijpen en accepteert niet dat die ook niks kunnen doen.
Ik wil niet zeggen dat het makkelijk is om dan al die verwijten van me af te laten glijden maar ik probeer het allemaal niet te persoonlijk te nemen.
Ja, inderdaad. Dus probeer je dat laatste uit te leggen. Maar blijkbaar gaat dat er niet in. Ik begrijp de frustratie, de gevoelens van onmacht etc; maar zoals iemand gisteren ook al opmerkte, sta even goed stil bij richting wie je die uit of op wie je het afreageert. Kwaad worden op instanties of..
...personen die ook helemaal niet bij machte zijn ook maar iets te veranderen heeft zo weinig nut.
Er wordt gevraagd om banden te verbreken - in 2022 met Rusland was dat zo gepiept. Daar zit frustratie, want het argument dat het niet kรกn is niet geloofwaardig. Bestuurders moeten uitleggen (jij doet dat wel) waarom ze dat niet wรญllen. Ik denk trouwens niet dat dat de demonstranten tevreden stelt.
Nee, die gesprekken zijn al geweest en hebben niets opgeleverd.
Nee, dat ze met Rusland wel die banden verbroken hebben is inderdaad een zwak punt voor de universiteiten. Daar was/ben ik trouwens ook tegen, dus ik heb het wat dat betreft gemakkelijker.
Ik denk dat het ook zou schelen als wij onze bestuurders zelf kozen. Een meer democratische universiteit, waar we zelf kiezen wie ons bestuurt, maakt ons als academische gemeenschap medeverantwoordelijk voor de beslissingen van het bestuur.
Ja, hier ben ik het grondig mee eens. Ik denk dat heel veel problemen in ons universitaire bestel veroorzaakt worden door het totale gebrek aan democratie. Daardoor kijkt iedereen altijd alleen maar omhoog (ook de bestuurders zelf, die alleen geรฏnteresseerd zijn in nog hogere bestuurders).
Eens met kwalificaties. De Nederlandse bestuurdersuniversiteit is totaal vervreemd van wetenschappers en studenten. In Belgie, waar ik werk is meer democratie (gekozen rector, decanen). Meer dialoog en gedeelde verantwoordelijkheid maar wel vooral met 'de proffen', niet studenten of promovendi.
Maar: de campus in Gent is ook bezet en die studenten zitten daar al dagen. Ook de acties aan andere Belgische universiteiten krijgen vooralsnog ruimte. En je hoeft het niet met ze eens te zijn, maar zo hoort dat.
Zo is dat.
Zie nu ook je stuk op neerlandistiek. Van begin tot eind mee eens
O, nee, een zinnetje waar ik echt over val. "Maar deze keer niet." Was dat nou nodig? je hoeft ze geen soep te brengen, maar kan je toch nog steeds het politieoptreden verafschuwen?
Ja, dat zinnetje staat er nu een beetje ongelukkig. Voor zover ik heb gezien was het politieoptreden overigens niet zo bruut, maar ik zal het veranderen want dat is weer een andere kwestie.
Volgens mij is het standpunt ook nooit geweest dat het niet kan, toch? Ik heb even terug geken naar de communicatie en standpunten van afgelopen maanden, de UvA communiceert al sinds de escalatie van 7 oktober vrij helder wat het standpunt is en waarom. Zie bv student.uva.nl/en/articles/...
In recent weeks, we have been watching with dismay the situation in Gaza and Israel. These events also impact our academic community.
student.uva.nlEr wordt kortom al maanden veel over gesproken, over wat nu te doen. Daarbij wordt primair ingezet op de dialoog faciliteren, voor zowel studenten als staf. Je kunt dat een zwaktebod vinden, maar de argumenten die ik nu veel zie, alsof de universiteit zich op geen enkel moment bezig heeft gehouden..
...met deze kwestie en weigert te 'luisteren' naar argumenten etc, is imho echt onterecht. Er wordt al maanden uitgelegd waarom voor deze route wordt gekozen.
Het probleem is dat de uitleg in de brief die je linkt, niet klopt. Universiteiten nemen regelmatig politieke standpunten in. Zie punt 1 van de brief hieronder, maar neem ook het uitreiken van eredoctoraten aan personen met een politiek profiel.
www.folia.nl/nl/opinie/16...
Studenten en medewerkers kunnen gelukkig nog kritisch lezen en prikken door de uitleg heen. De bestuurders zullen met een beter verhaal moeten komen.
Ik kende die brief met tegenargumenten nog niet, er staan idd valide punten in.
En je kunt uiteraard ook aandragen dat, hoewel ik er persoonlijk (net als ons bestuur) bij blijf dat deze kwestie anders is dan Rusland/Ukraine of BLM omdat het minder zwart/wit is, de kwestie wel zwart/witter wordt...
...en er dus ook zeker aanleiding is voor heroverweging vd standpunten naarmate het conflict opschuift naar genocide ipv een proportionele reactie. We zijn die grens denk ik inderdaad inmiddels echt wel over.
Het was hoofdpijn, maar het levert wรฉl iets op (i.i.g. bij deze lezer)
Ik snap dat dilemma; maar tegelijk is dit precies wat er op stel en sprong is gebeurd met samenwerkingen/uitwisselingen etc met Rusland in 2022. Ik zeg niet dat ik hier direct voor ben in dit geval, maar onmogelijk is het zeker niet.
Het dilemma wat daarbij speelt is dat de situatie Rusland / Ukraine zwart/witter is. Rusland was de agressor, punt. Nu was Hamas de agressor, Israรซl reageert - wat volgens alle internationale maatstaven hun goed recht is - maar reageert overmatig. Dat maakt deze situatie al heel anders. Wat ook nu..
...speelt is, zoals Dijkgraaf benoemt, het gelijktijdig om moeten gaan met de gevoelens van onveiligheid die spelen bij Joodse studenten en medewerkers. Ja, er vinden intimidatie en antisemitische incidenten plaats, of mensen nu wel of niet achter Israรซl staan. Als werkgever moet je daar zorgvuldig
...mee omgaan. Bij de Rusland / Oekraine kwestie speelde dat nauwelijks, ook domweg omdat er geen grote Russische gemeenschap aan NL universiteiten is. Als buitenstaander kun je hier van alles van vinden, maar als werkgever is het je plicht hier zorgvuldig mee om te gaan.
Ik denk dat dit soort situaties nรณรณit z/w zijn. Dit conflict is ook niet begรณnnen is met de aanslag van Hamas (hoe vreselijk ook, die was รณรณk een reactie, etc.). Vraag is hoe 'overmatig' de Israรซlische respons moet worden voordat burger(organisatie)s een morele plicht hebben om stelling te nemen?
Persoonlijk zou ik zeggen dat die plicht wel รฉrg groot wordt wanneer bijv het ICJ aangeeft dat er goede reden is om aan te nemen dat hier sprake is van genocide. Dan hรฉb je als organisatie de plicht na te gaan welke rol je hier indirect in speelt. Zonder druk van onderaf laten universiteiten dit na.
Ik vind stellingname ook zeker op zijn plaats. Volgens mij zijn we het in deze discussie nu hier vooral oneens over de vorm vd stellingname en welke vorm wel of niet zoden aan de dijk zet.
Maar het is, zeker op de achtergrond van de boycott van Rusland, wรฉl erg vrijblijvend om stelling te nemen (wat uni's overigens ook nog niet gedaan hebben) zonder kritisch te kijken naar eigen belangen en betrokkenheid. Je mรณet het daar dan als universiteit ook wel serieus over gaan hebben.
Dat erover hebben gebeurt ook, al sinds ruim voor de protesten. Van buitenaf krijg je daar misschien weinig van mee, en als student mogelijk ook niet, maar dat betekent niet dat 't niet gebeurt.
Dat is natuurlijk niet wat ik bedoel. Binnenskamers kan je alles vrijblijvend bespreken, maar daarbuiten is de boodschap vooralsnog dat een boycott niet serieus overwogen wordt. Overigens zie ik (als academicus, ook in medezeggenschap) weinig tekenen van serieus engagement, ook niet binnenskamers.
Erover praten wil idd niet zeggen dat er direct een besluit is, of dat het een besluit is waar jij je in kunt vinden. Als academicus weet je ongetwijfeld ook hoe traag zulke besluitvorming altijd verloopt, zeker als en sprake is van een complexe situatie en complex krachtenveld, met linksom of...
...rechtsom forse impact op een deel van je medewerkers en studenten.
Oh, maar er รญs al lang een beslissing (op mijn uni in elk geval wel): zolang het niet hoeft gaan uni's niks doen. Het is precies dat waar studenten nu, m.i. terecht tegen te hoop lopen.
Ja. Dit. Heel erg dit.
En ja, persoonlijke kosten zijn er. Die kun je opvangen tho. Samenwerken met een land dat universiteiten bombardeert? Dat is jou een paar fte waard?
(met jou bedoel ik: CvB)
Precies om die reden ben ik vรณรณr een boycott: die discrepantie is niet te verantwoorden. Tevens waren universiteiten รฉn academici in Gaza de laatste maanden expliciete doewitten van bombardementen en zijn veel Israรซlische uni's actief betrokken bij de wapenindustrie en (legitimatie van) de oorlog.
Ik vind het lastig maar neig ook meer naar stevigere stellingname, inclusief opschorten van sommige samenwerkingen, dan het huidige beleid van zachtjes foei zeggen. Het zal mij overigens benieuwen of de CvBs van de ontvangende universiteiten de lezingen van Maya Wind volgende week nog aandurven.
Als ze dรกรกr nu voor zouden gaan liggen dan maken ze zichzelf echt onmogelijk. Dat is immers precies het soort debat en uitwisseling waar ze zelf steeds toe oproepen. Maar niks verbaast me nog, eerlijk gezegd...
Ik ben het met je eens dat het onderscheid in hoe we Rusland en Israรซl behandelen erg ongemakkelijk is.
Tegelijkertijd ken ik Russische collegaโs die -om begrijpelijke redenen- niet hardop zeggen dat ze tegen Putin zijn, en die door de boycot nog verder van huis zijn.
Dat is inderdaad ook weer een keerzijde vd medaille.
Maar Israel is niet Rusland, toch? Enige democratie in het Midden Oosten en bla bla.
Ik raad het boek van Maya Wind ten harte aan. TL;DR? Er zijn podcasts ๐
soundcloud.com/poltheoryoth...
Israeli universities have long enjoyed a reputation as liberal bastions of freedom and democracy and they enjoy warm relationships with their counterparts in north America and Europe - including the U
soundcloud.com
Israรซl is Rusland idd niet, maar er zijn wel parallellen natuurlijk. Je kan individuele collegaโs aan een Israรซlische universiteit het beleid netzomin verwijten als dat je mij het beleid van Wilders I kan verwijten.
Dank voor de boekentip!
Als iedereen ons boycott vanwege Wilders I zou dat wel wat bestuurlijke dilemmaโs oplossen ๐.
Het gaat niet om het boycotten van individuen:
bdsmovement.net/pacbi/cultur...
Ook niet over de rechtse regering van nu maar over de bezetting en onderdrukking.
Snap ik. Ik maakte een grapje nav de opmerking van Casper. Dat individuele frame wordt overigens ook gebruikt in de discussie over openbaarheid over samenwerkingen - ik heb verschillende mensen zien beweren dat de UvA een lijst met wetennschappers openbaar heeft gemaakt, wat niet klopt.
๐ณ
Dank voor het uitleg. In deze tijden weet ik niet meer wat een grap is ๐ญ
๐ข. De mensen in deze discussie zijn het op onderdelen met elkaar oneens - maar oneens over wat universiteiten in dit conflict kunnen betekenen, niet over de vraag of Israรซl op een onmenselijke wijze tekeergaat in Gaza en op de Westbank.
Klopt.
En daar kan de UvA subiet mee stoppen. Sterker, het kan zich uitspreken tegen Israรซl en op alle andere manieren boycotten. Israรซlische wetenschappers? Boycot. Uni's? Boycot. Overheden, bedrijven? Boycot.
Totdat de uni's in Gaza weer opgebouwd zijn nadat die doelbewust vernietigd zijn.
Het gaat niet alleen om Gaza. Het gaat ook over de bezetting van de West Bank en de onderdrukking van 48 Palestijnen. NLse universiteiten kunnen kiezen om geen EU projecten met IL te doen.
Wind's boek is echt goed, hier een podcast. รn zij is volgende week in NL ๐
pca.st/episode/1b05...
A podcast on radical politics, critical theory, and history. Hosted by Alex Doherty.
Patreon: https://www.patreon.com/poltheoryother
Contact: politicstheoryother@gmail.com
Ja, uiteraard, en sowieso is dit natuurlijk een conflict met decennia aan geschiedenis.
Geen nieuwe samenwerkingen met wetenschappers van Israรซlische universiteiten aangaan is alweer heel iets anders dan promovendi die zijn aangenomen op EU projecten die ruim voor 7 okt zijn geรฏnitieerd ontslaan.
Ik denk ook daarom dat een meer democratische universiteit zeer wenselijk is - dan heb je als CvB een mandaat vanuit je gemeenschap en als die gemeenschap je niet meer pruimt dan kunnen ze je weg sturen. Dat zie je nu ook in Delft na het wanbeheer-oordeel van de inspectie over sociale veiligheid.
Ja, sowieso. Daarom vind ik die 'studentenraden' waar je elke keer op kunt stemmen ook zo bloedirritant. Jullie weten dat het een doekje voor het bloeden is toch, denk ik dan. Want die kunnen hoogstens kijken of ze rododendrons of dalia's in de tuin willen.
Een universiteitsraad kan veel meer dan kiezen tussen bloemsoorten. Zonder die raad waren wij nu ๆ ผ็ฝๅฎๆ นๅคงๅญฆ geweest
Een groot voorstander van dat idee destijds heeft nu trouwens toch nog zijn branch campus gekregen ๐
Wel fijn om te weten dat het van der Plas "veel te ver gaat als er allerlei dingen geblokkeerd worden".
Had ze eerder nog niet bedacht. Voortschrijdend inzicht? ๐๐ญ
Misschien wel, maar dat levert ze geen stemmen op.
Ik doelde op teveel denken. Dat is volgens mij ook niet goed.
Ik zal niet meer op je reageren. De toon in je reactie verwondert mij, ik probeer iets aan te geven waarin je volgens mij niet duidelijk was. Als je dat gezeik vindt, dan houdt het op.
Trad ook niet meer op de voorgrond, volgens mij.
Ik vond het ook een goede journalist.
Stop
Hou op
Ik vind het niet meer leuk
Myrthe.
(Volgens mij werkt dit niet echt hoor, maar de school blijft het doceren, dus ik probeer het ook maar eens)
Ik kom volgens mij niet op het artikel wat je bedoelt met deze link
Ik kan je niet vinden. Volgens mij kom ik niet op jouw account uit, als ik op je handle zoek. Misschien lukt het je om mij te vinden.
Ik weet het, vooroordelen zijn niet goed en je mag nooit op iemans uiterlijk afgaan. Toch lukt het me niet om door de stad te lopen zonder van alle voorbijgangers in te schatten of zij ook...
Erger nog, ik beoordeel: nee, ie waarschijnlijk niet: o, die mogelijk wel.
Ik voel me slecht.
Voor mij ook. Ik vind het prima hier, maar ook wel dat het op deze manier zal verwateren en het over niet al te lange tijd niet meer bestaat.
Deze had ik nog niet gezien,vraag je je wel eens af waarom dit onder sneeuwt? Ook hier hebben politici nauwelijks een idee wat "beperkingโ in houdt zelfs niet om welke mensen het gaat of over hoeveel mensen. Volgens mij staat het zelfs niet op het net lies van de meeste mensen. Kan dat anders?
Nee mij ook niet, maar toch vind ik het triest voor hun. Om zo te reageren moet je doodongelukkig zijn.
Ik kreeg vandaag belachelijk sterke koffie. Uit beleefdheid dronk ik het op en ik beloof mezelf bij deze dat nooit meer te doen. Volgens mij knipper ik al uren niet eens meer met m'n ogen.
Ik ga ook naar Het Grote Gebeuren en heb niks gelezen. Volgens mij heb je je toch echt bijzonder goed voorbereid.
Erg laat als je het mij vraagt. En volgens mij zijn ze het ook nog niet eens over de inhoud
Lastige materie
Wat hekel ik toch reclame op tv. En volgens mij werkt het ook niet. Afschuwelijk. Zo, dat ben ik kwijt.
Extreemrechtse/rechts-populistische politici hebben ook echt de meest enge schare fans, als je het mij vraagt. Niet eens K-pop-stans zijn zo eng volgens mij.
Dat mag toch ook?! Je hoeft het niet met hem/mij eens te zijn ๐
Ik ben t ook over meerdere zaken niet eens. Prima.
Maar ik denk niet dat deze discussie verder helpt. Zouets via berichten 'uitwisselen' is lastig en kan fout overkomen. Da's niet de bedoeling. En hier laat ik het dan ook bij ๐
Ik ook niet, en ik zie het om mij heen ook helemaal niet. Vandaar dat dit artikel mij opviel. Onduidelijke bronvermelding eigenlijk.
Ik ook niet en volgens mij het grootste deel van Nederland niet. Zelfs alle boeren die ik ken niet... En dat zijn er best veel.
Zo denk ik er ook over, het raakt mij niet eens meer wat mensen elkaar aan doen.
Meningen ook en volgens mij heb ik het niet over democratie gehad. Dat is overigens idd een mooi ding, maar pakt niet altijd goed uit.
Nee, ik ook niet! Volgens mij is het ook allemaal een beetje gespeeld.
Ik weet dat @maxlaadvermogen.bsky.social hier ook regelmatig last van had op Twitter, zelfs als in de post het verzoek stond om niet te retweeten. Volgens mij waren het gewoon mensen die dat toch deden.
Boetes voor verkeersovertredingen zijn ook heel makkelijk te voorkomen. Maak de vertreding niet.
Ik verbaas mij er over dat er mensen zijn die zich druk maken over de hoogte, of het te hoog vinden.
Als je het je niet kunt veroorloven, moet je het ook niet doen.
